Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 12:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Насчет христианства Западной Европы.
Да оно отличалось свободомыслием в отличие, например, от византийского, не зря Реформация сначала возникла на немецких и швейцарских землях.
Свободомыслие же не совместимо с догматами.
Следовательно, свободомыслие характерное для этой части Европы, сыграло здесь свою роль.


Ой, много вы книг по Византии прочли?))) В Византии императорами строились целые цеха для переписчиков свитков античности) Византийский эллинизм это вообще отдельное направление...
Я вот завтра с Кассией встречаюсь, она специалист по Византии, вполне это свободная страна была. Просто ее обосрали просветители и англосакские пропагандоны.
Есть книжка "Первый византийский гуманизм" перевода Кассии - почитайте, много интересного узнаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Фактически тормозом науки стала не церковь, которой по большому счету по барабану эти споры, ее дело это спасение душ, а авторитеты Аристотеля, Галена, Птолемея и т.п. То есть развитие науки замедляли ЯЗЫЧЕСКИЕ философы;-)


Языческие философы напротив, науку развивали.
Не будем забывать в какой период времени они писали свои произведения.
Если бы не было христианства, в язычестве со временем появились бы свои Декарты и Ньютоны, ибо развитие научной мысли было поступательным и даже христианство не могло это развитие сдержать )

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Я вот завтра с Кассией встречаюсь, она специалист по Византии, вполне это свободная страна была. Просто ее обосрали просветители и англосакские пропагандоны.

А объясни (может уже после встречи с Кассией), почему получилось, что Византия была такой хорошей страной, но вот не добилась она успеха. А англосаксы, будучи такими плохими, добились :)

Кстати, правда, что страны под названием "Византия" никогда не было? :wink:

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Я вот завтра с Кассией встречаюсь, она специалист по Византии, вполне это свободная страна была. Просто ее обосрали просветители и англосакские пропагандоны.


Ну не знаю, я привел общеизвестный факт, что Реформация возникла в Западной Европе, а не в Византии ))

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так в Византии откуда Реформации взяться?

там не было того, против чего Реформация решительно противостала)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Nick Miller писал(а):
Фактически тормозом науки стала не церковь, которой по большому счету по барабану эти споры, ее дело это спасение душ, а авторитеты Аристотеля, Галена, Птолемея и т.п. То есть развитие науки замедляли ЯЗЫЧЕСКИЕ философы;-)


Языческие философы напротив, науку развивали.
Не будем забывать в какой период времени они писали свои произведения.
Если бы не было христианства, в язычестве со временем появились бы свои Декарты и Ньютоны, ибо развитие научной мысли было поступательным и даже христианство не могло это развитие сдержать )


Ну как вам сказать. Во-первых у них не было отдельной науки. У них была философия. И целью философии было спасение души.
То есть это религиозно-философская наука.
Насчет появились бы Декарты - а вы почитайте про Академию Платона, она ведь до 539 года просуществовала. И к чему пришла эллинская наука в лице Ямвлиха или Прокла (про Прокла я вам уже давал цитаты про колдовство с колесом и вертишейкой). А Ямвлих это типичный оккультист, он под наукой понимал заклинания демонов, об чем написал аж 23 тома Совершеннейшей халдейской философии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
так в Византии откуда Реформации взяться?

там не было того, против чего Реформация решительно противостала)


Ой, там своих скелетов в шкафу хватало :yes:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Nick Miller писал(а):
Я вот завтра с Кассией встречаюсь, она специалист по Византии, вполне это свободная страна была. Просто ее обосрали просветители и англосакские пропагандоны.

А объясни (может уже после встречи с Кассией), почему получилось, что Византия была такой хорошей страной, но вот не добилась она успеха. А англосаксы, будучи такими плохими, добились :)

Кстати, правда, что страны под названием "Византия" никогда не было? :wink:


Вот когда англосаксы простоят столько же веков сколько Византия, можно будет говорить об успехе) Также тебе нужно понимать, что все золото на котором была построена новая капиталистическая экономика в начале было вывезено в Италию из Византии. Первые банки возникли как раз на золоте Византии. Ну а потом уже европейцы принялись грабить другие народы, африканцев, южноамериканцев, североамериканцев, так они создавали капиталы.

И что понимать под успехом?
Я уверен что большинство из нас - перемести нас Бог в Византию, просто кайфовали бы там. Хороший климат, стабильное государство, образование светское, чистая вода, чистый воздух, нормальная еда, более-менее адекватные государи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 1:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Nick Miller писал(а):
Ведь помимо Европы христианство было в Византии, Греции, на Руси, у славянских народов, в Сирии, в Египте, Ливане... Но почему-то наука развилась в европейском христианстве. Стало быть, в нем было что-то, чего в других христианских нациях не было.


Видимо, Западная Европа по уровню образования в целом превосходила остальные регионы.
Не нужно еще сбрасывать со счетов какую-то генетическую расположенность к наукам белой расы, концентрация которой в Европе была весьма велика.
Короче, здесь как мне думается, сразу несколько факторов сложилось.

Я тоже не согласен с "генетической" версией. По-моему все проще.

Открытие большинства законов обусловлено анализом векового предшествующего опыта исследований. Тот, кто имеет доступ к этому опыту, имеет основания для для дальнейшего скачка.

При экспансии доминирующей державы трофеями являлось не только золото, но и умы, и архивы научных изысканий. Таким образом "знание" кочевало начиная с Египта, Персии, Вавилона и Греции, аккумулировавшись в конечном счете в центре Европы в ее "священных" библиотеках. Это хранилище и стало основой для дальнейших скачков в науке.

Другие нации, как Китай, не имели такого багажа, и потому находились в неравном положении, по сравнению с европейцами. Генетика здесь не причем.

P.S. Вспомнилось, дочь проходила в Age of Empires задание, уничтожить противника, но оставить в живых Архимеда))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вот когда англосаксы простоят столько же веков сколько Византия, можно будет говорить об успехе)

Никто из нас до этого не доживет :) Поэтому оперируем тем, что имеем сейчас. Да, наверное это неправильно с точки зрения науки.

Nick Miller писал(а):
Также тебе нужно понимать, что все золото на котором была построена новая капиталистическая экономика в начале было вывезено в Италию из Византии. Первые банки возникли как раз на золоте Византии. Ну а потом уже европейцы принялись грабить другие народы, африканцев, южноамериканцев, североамериканцев, так они создавали капиталы.

Но ведь Византия не выстояла? А злобные англосаксы фактически создали нашу цивилизацию. Почему так случилось? Не потому ли, что народу с более крепкими нервами (или яйцами :)) противостоять было невозможно? И дело даже не в физической силе, а в силе духа, складе ума, типе мышления. Новое более сильное победило старое слабое...

Nick Miller писал(а):
И что понимать под успехом?
Я уверен что большинство из нас - перемести нас Бог в Византию, просто кайфовали бы там. Хороший климат, стабильное государство, образование светское, чистая вода, чистый воздух, нормальная еда, более-менее адекватные государи.

Ну вот "адекватные государи" меня как раз меньше всего интересуют :) Возможно потому и победили англосаксы, что у них была тенденция к созданию государств, в которых "государи" не играют решающих ролей. Конечно, это проявилось не сразу, но сейчас эти страны выделяются как раз этим. К примеру, неважно, какой будет фамилия очередного президента США - все равно страна будет идти в том направлении, в котором шла.
В этом смысле страны с восточным типом мышления сильно уступают западным. Даже в религии это проявляется. Западное христианство более конкретное, что ли. В нем нет размытости (как например в российском православии).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, Византия не выстояла. И Рим тоже) И Афины... Все течет, все меняется.
Трамп адекватен, на твой взгляд? Макрон с бабой 64 года?) Тетя Меркель и Тетя Мэй (незамужние полоумные бабки). Ладно, давайте не будем про политику)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Продолжим про Европу.

Итак, европа говорила либо на латыни, либо на нац языках. А вся литература от эллинов и римлян была на греческом либо арабском.
Требовались переводчики, которые все это богатство переведут.
Знакомимся с одним из них.

Монахом не был. От Инквизиции и церкви не пострадал. XII век

Герард Кремонский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B9

Герард Кремонский перевёл с арабского на латынь 71 книгу. Им переведены на латынь «Альмагест» Птолемея (1175 г. , напечатан в 1515 г.), книга Архимеда «Об измерении круга», «Сферика» Феодосия, работа ал-Кинди по оптике, сочинение Диокла «О зажигательных стёклах», «Книга о рычажных весах» Сабита ибн Корры, «Канон врачебной науки» Ибн Сины, медицинские трактаты Гиппократа и Галена, ряд сочинений Аристотеля и комментарии к ним, составленные Александром Афродисийским и ал-Фараби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
При экспансии доминирующей державы трофеями являлось не только золото, но и умы, и архивы научных изысканий. Таким образом "знание" кочевало начиная с Египта, Персии, Вавилона и Греции, аккумулировавшись в конечном счете в центре Европы в ее "священных" библиотеках. Это хранилище и стало основой для дальнейших скачков в науке.

Другие нации, как Китай, не имели такого багажа, и потому находились в неравном положении, по сравнению с европейцами. Генетика здесь не причем.

Неубедительно. Вот современный пример: совдепия победила гитлеровскую державу. У побежденных были большие достижения (скажем в ракетостроении). И да, ссср стал развивать космическую отрасль на базе немецких знаний, однако после смерти Королева всё стало потихоньку затухать. Свежих идей не было (воровать их было уже негде), и космическая отрасль стала умирать. Т.е. на мой взгляд генетика победила - всё стало на свои законные места.
Так что украденные идеи и ученые на мой взгляд имеют значение только на начальной стадии. Потом эти чужие ученые все равно заканчиваются, и нужно думать своей головой. А оно не выходит, как ни крути.

Nick Miller писал(а):
Трамп адекватен, на твой взгляд? Макрон с бабой 64 года?) Тетя Меркель и Тетя Мэй (незамужние полоумные бабки). Ладно, давайте не будем про политику)

Ну ты прям всех в кучу сгреб :) Можно сколько угодно говорить о том, что Трамп неадекватен. Я могу с тобой согласиться. Но дело ведь не в этом. А в том, что от фамилии президента США ничего не зависит! А в странах с "восточным" типом мышления фамилия царя как раз имеет решающее значение. Вот в этом - одна из главных причин разного успеха разных стран.
И политика тут совершенно ни при чем. Роль играет менталитет народа, коллективное мышление (если можно так выразиться). А у разных стран эти вещи разные.
Опять вернемся к религии. Берем баптистов в США и баптистов в России. Разницу между ними ощущаем? Вроде как одна религия, но люди разные. Потому что религия тут вообще ни при чем :) И потому роли церкви никакой не может быть :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если ответвление про политику будет набирать обороты, надо будет отделить его в другую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2018 2:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эйв писал(а):
Так что украденные идеи и ученые на мой взгляд имеют значение только на начальной стадии. Потом эти чужие ученые все равно заканчиваются, и нужно думать своей головой. А оно не выходит, как ни крути.

Что, будем перчислять ученых-славян, которые не пользовались опытом нацистов и стоят на вершинах мировых достижений? :D

Может сам поищешь? Гугл в помощь.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB