Текущее время: Чт июл 19, 2018 3:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 5:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Поклонение - это вообще глупость и нехватка ума. Никакое действительно разумное существо не станет требовать поклонения себе, любимому.
Я лично не встречал требований со стороны Ишвары/Ишвари, по крайней мере в Санатана Дхарме, чтобы Ему/Ей поклонялись. Он/Она не имеет нужды в том, что Ему/Ей поклонялись, никого не вынуждает делать это и не наказывает за непоклонение. А тех, кто испытывает любовь к Нему/Ней и поклоняется, того не прогоняет.

eiv писал(а):
А поклонения вещам (типа пенисов, крестов, мощей и т.д.) - это вообще идиотизм, иначе я выразиться не могу.
Для меня проблем нет, т.к., я, во-первых, не пытаюсь судить о другой культуре на основании критериев той культуры, где я вырос; во-вторых, вместо вынашивания примитивных сектантских взглядов о мистике, всё таки начал ее серьезно изучать и рассматривать как с точки зрения научного религиоведения, так и с точки зрения традиции.


Последний раз редактировалось derandriy Вс сен 17, 2017 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 5:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
Я совершенно согласен со словами:
Цитата:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им (Вт.5:8-9)
Абсолютно каждый человек, который поклоняется, молится Богу, делает это посредством образа. Если не использует икону или статую, то создает мыслеобраз в уме. Бог вездесущий, любящий или всемогущий - это тоже мыслеобраз, а следовательно кумир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 11:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6137
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2409 раз.
Поблагодарили: 2391 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Бог формы не имеет, следовательно, в мыслеобраз оформлен быть не может.
Так что не лукавь, брат, называя Бога кумиром.

У кумира должна быть какая-никакая форма. А Бог есть Дух.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 11:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
В шиваизме и шактизме Абсолют (Парамашива/Брахман) одновременно запредельный форме и имеющий форму как Ишвара/Ишвари (Личностный Господь/Богиня). В традиционном христианстве: православие, католицизм, Бог одновременно безобразен и имеющий тело с появлением Иисуса. Даже в Танахе (христианский "Ветхий Завет") некоторые пророки видят Яхве восседающим на троне в обществе херувимом, ангелов. Но в других местах называют его вездесущим духом, следовательно здесь Бог тоже одновременно вездесущий и имеющий облик.

Но речь не о том, есть у Бога облик или нет. Я говорю о том, что во время всякого поклонения даже протестанты используют собственную икону или образ Бога, представляя его вездесущим, любящим, спасающим, наказывающим и т.д. Следовательно, нет человека, который бы поклонялся Богу, не делая кумира или образа Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 12:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
во время всякого поклонения даже протестанты используют собственную икону или образ Бога, представляя его вездесущим, любящим, спасающим, наказывающим и т.д.
Следовательно, нет человека, который бы поклонялся Богу, не делая кумира или образа Бога.

Это как сравнивать слова "мужчина" и "добрый".
Это РАЗНЫЕ категории вообще. Мужчина - объект, а добрый - свойство.

Представлять Бога вездесущим НЕ значит делать кумира.
Качество, свойство Бога НЕ есть идол или кумир. Это вообще НЕ материальное.
Так что ты ложные аналогии приводишь.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 10:35 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
Свойство необязательно образ, а вот мысль о свойстве, определение свойства, есть образ, как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 10:45 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
ТАНТРА. Пропасть или взлет.
Из книги индолога В. Дмитриевой "Парадвайта. Основы кашмирского шиваизма"

Пробуждение Кундалини-шакти, спящей в основании позвоночника, и соединение ее с Шивой в сахасраре можно передать сексуальной образностью. Отсюда сексуальная символика тантры и многих тантрических божеств, например, Махавидий. Считается также, что любовный союз в силу своей экстатической взрывной природы максимально близко передает слияние адепта с избранным божеством (ишта-дэвата), достигаемое в процессе тантрической садханы.

Тем не менее подобные практики вовсе не обязательно означают привлечение сексуального акта как такового. Что же касается ритуала панчамакара (пяти «М», состоящих из мяса, рыбы, зерна, вина и ритуального совокупления), то в тантре Правой Руки все эти ингредиенты находят себе «саттвическую» замену. Тантра же Левой Руки требует такой безупречности, как наставника, так и адепта, что следовать ей могут лишь избранные единицы, рождающиеся раз в тысячу лет, обладающие сверхчеловеческими качествами и героической природой. В противном случае опасность скатиться в низшие перерождения слишком велика.

Сложная и шокирующая символика любви и смерти, пронизывающая тантру, объясняется тем, что именно эти два фундаментальных процесса наиболее точно передают природу реальности, срывая маски нашего глубинного страха перед ошеломляющей подлинностью бытия.

Творимая Шивой и Шакти Вселенная предстает единым, целостным, одухотворенным организмом, все части которого от минералов до звезд органично связаны и воздействуют друг на друга. Человек, в свою очередь, несет в себе всю информацию об этой Вселенной и, по сути, является Ее миниатюрой. Поэтому, в отличие от исключающих путей Вед и йоги, тантрической традиции свойственна всеохватность и доступность для всех, вне зависимости от пола и касты. Женщины, которым наряду с низшей кастой шудр, запрещается прикасаться к Ведам, в тантре, напротив, приветствуются, поскольку они рассматриваются как воплощение Великой Богини. Также считается, что женщине, вставшей на духовный путь, легче достичь цели, чем мужчине.

Тантра не предписывает, хотя и не исключает, монашество, аскезу и отшельничество, поскольку эти насильственные состояния, во-первых, предполагают иллюзорность и загрязненность мира, что неприемлемо для тантры, а во-вторых, создают психический стресс, отвлекающий от практики. К тому же такие неестественные для человеческой природы подвиги, как уход в монашество вместо духовного роста, могут раздувать чувство собственной значимости. Один из блестящих мастеров кашмирского шиваизма, Абхинавагупта говорит, что вкус к высшей реальности прививается мягко и постепенно, спонтанно вытесняя собой все низменные страсти. Можно предположить, что распространение монашеских систем сыграло негативную роль в истории Индии, поскольку ушедшие в поиск себя монахи переставали духовно участвовать в жизни страны, результатом чего могли стать многочисленные чужеземные вторжения.

В современной Индии словом «тантра» называется чрезвычайно широкий спектр всевозможных оккультных знаний, ритуалов, бытовой магии, чародейства, целительства. На хинди, например, слово «тантра» обозначает, как правило, колдовство, магию, фокусы, а иногда даже безнравственное поведение. Поэтому необходима правильная интерпретация тантры. Нередко можно встретить настороженное отношение к тантре как к чему-то нечистому, в особенности в рафинированной ведической среде брахманов. Разумеется, в данном случае речь идет о разных тантрах, точнее, о разных уровнях тантры: бытовом и трансцендентном. В первом случае она действительно может иметь отношение к магическим манипуляциям ради стяжания личного блага, успеха и способности управлять волей других людей. Для йогина же, стремящегося к подлинной свободе духа, подобные сиддхи (сверхъестественные способности, которые могут спонтанно развиваться в результате садханы) – лишь игрушки, становящиеся препятствием на пути, если играть в них всерьез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 1:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8829
Благодарил (а): 2370 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy, ты слишком заумствуешь.
Представь отца и сына (обычных людей). Сын поклоняется отцу, постоянно вставая перед ним на колени и вознося хвалу. И это постоянно повторяется. Как назвать это? На мой взгляд такого сына нужно сдавать в дурку. А если отец не препятствует, то и его тоже.
Я лично убежден в том, что ничему и никому поклоняться не нужно. И здесь для меня не имеют большого значения ни высказывания религиозных деятелей, ни заумные книжки.
Мой тебе совет (только без обид): спустись на землю. Ты слишком ударился в свою религию.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 1:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5337
Откуда: киев
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 1356 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еiv:
Цитата:
Мой тебе совет (только без обид): спустись на землю. Ты слишком ударился в свою религию.
l
Та оно где то так и есть.Но!Если не ударился хоть в какую область бытия-ничего и не изобретешь-не достигнешь.Такшта,просто посмотрим,а вдруг новый гуру родится...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Такшта,просто посмотрим,а вдруг новый гуру родится...

Проблема лишь в том, что гуру не бывает один. При нем еще бывают кучи введенных в заблуждение последователей.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 2:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
derandriy, ты слишком заумствуешь.
Представь отца и сына (обычных людей). Сын поклоняется отцу, постоянно вставая перед ним на колени и вознося хвалу. И это постоянно повторяется. Как назвать это? На мой взгляд такого сына нужно сдавать в дурку.
Аналогия отца-сына спорная, т.к. в монизме джива есть на самом деле Шива в ограниченном состоянии.

Что касается нормы и отклонения, то взгляды могут быть совершенно различны. Предлагая отправить кого-то в дурку за несоответствие Вашим критериям о правильности и неправильности, Вам следует ожидать что и Вас кто-то может предложить отправить туда же по той же причине.

eiv писал(а):
Мой тебе совет (только без обид): спустись на землю. Ты слишком ударился в свою религию.
Обсуждение какого-то явления необязательно может быть только религиозным или антирелигиозным, но может быть и научно-религиоведческим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 2:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Обсуждение какого-то явления необязательно может быть только религиозным или антирелигиозным, но может быть и научно-религиоведческим.

Не уверен, что ты способен это разграничивать.
У тебя без вмешательства религиозных терминов не получается.
Практически в каждом посте ты употребляшь индуистские религиозные термины, имена, и тп. , даже не задумываясь, что никто из собеседников их НЕ понимает ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 2:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2077
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Не уверен, что ты способен это разграничивать.
У тебя без вмешательства религиозных терминов не получается.
Практически в каждом посте ты употребляшь индуистские религиозные термины, имена, и тп. , даже не задумываясь, что никто из собеседников их НЕ понимает ;)
Увы, не встречал ни одного религиоведа-востоковеда, который бы при изложении реалий обсуждаемой им философско-религиозной системы мог описать ее бытовым языком, обходясь без используемых терминов и определений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 3:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8829
Благодарил (а): 2370 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy, причем тут религиоведы-востоковеды? На восточных религиях свет клином сошелся? Без религий люди вообще не могут жить? Давай порассуждаем без религиозной шелухи.
Зачем человеку поклоняться кому-то/чему-то в принципе? Только чур, объяснять без задействования религиозной мути.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Свойство необязательно образ, а вот мысль о свойстве, определение свойства, есть образ, как ни крути.

Не могу согласиться.

Мысль о свойстве НЕ есть образ. Иначе теряется категорийность вещей.

Есть тесты IQ, да и детей, когда обучают, дают такие примеры. Разделить на категории: добрый, зеленый, справедливый, высокий.

Судя по твоей логике, это всё примерно одно и то же.
На самом же деле это РАЗНЫЕ категории.
Добрый и справедливый – это одна категория, зеленый – другая, высокий – третья.

Чисто условно «зеленый» и «высокий» можно отнести к одной категории (визуальной). Но все равно, по сравнению с «добрым» и «справедливым» (НЕвизуальными понятиями) - это понятия РАЗНЫХ категорий.

Так же и мысли. Мысль о ВИЗУАЛЬНОМ объекте, может, и можно назвать образом.
Но вот мысль о доброте - это никак не образ. А скорее, РАССУЖДЕНИЕ.

Так что имеем ОБРАЗ и РАССУЖДЕНИЕ. РАЗНЫЕ категории.

Фаллос, иконы, изображения богов и богинь - это ОБРАЗЫ. Мысли о них, допустим, тоже (хотя сам образ и мысль о нем тоже РАЗНЫЕ понятия).
Но вот СВОЙСТВА – НЕ образы. И мысли о них – тоже НЕ образы. А рассуждение. Это РАЗНЫЕ вещи.

Можно мысленно представить икону, фаллос, девушку, бородатого бога с палочкой на облаках. И это будет ОБРАЗ.
Но попробуй-ка мысленно представить доброту. Или справедливость. Представил?
Ты НЕ сможешь представить это в виде образа. А сможешь только РАССУЖДАТЬ об этих понятиях.

Так что называть ЛЮБЫЕ мысли образом – это очень грубое и некорректное обобщение.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB