Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 2:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Раз уж зашла речь о новых атеистах, недавно прочел, что Хитченс был миллионером, отсюда у него столько времени было на пропаганду атеизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 2:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот этот аргумент у Кузнецова мне кажется натянутым:

Цитата:
Этот вывод представляется мне неубедительным потому, что игнорирует опыт ХХ века, который показал, что худшие черты «религиозного мракобесия» могут существовать и без веры в Бога и бессмертие души — достаточно вспомнить историю СССР, Китая или Кампучии.


Вся петрушка в том, что все три кровавых террора совершались бывшими выпускниками духовных учреждений, то есть кровавый террор коммунистов был проведен не чистыми атеистами, типа Докинза или Хитченса, а людьми, которых воспитала религиозная система - да, они признали ее лицемерной и отсюда отправились в длинный путь к террору.

Так что здесь я не согласен с Кузнецовым.


Нужно посмотреть, совершают ли террор последователи нового атеизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 3:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вся петрушка в том, что все три кровавых террора совершались бывшими выпускниками духовных учреждений

Точно!
А еще можно ввести такое понятие, как кэгэбэшное православие. Это актуально было и при совдепии (гундяй - кэгэбист) и сейчас. Так что религиозные более аморальны, чем остальные люди.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 3:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вся петрушка в том, что все три кровавых террора совершались бывшими выпускниками духовных учреждений, то есть кровавый террор коммунистов был проведен не чистыми атеистами, типа Докинза или Хитченса, а людьми, которых воспитала религиозная система - да, они признали ее лицемерной и отсюда отправились в длинный путь к террору.

Нужно посмотреть, совершают ли террор последователи нового атеизма.


это очень сложный вопрос. прежде чем выносить такие суждения, еще предстоит выяснить, творится ли террор одноперсонально, корпоративно или социально. и тут нельзя дать однозначную оценку, ты же сразу берешь одну из позиций и ею опротестовываешь аргумент Кузнецова. я понимаю резон твоего аргумента, но не все так однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 3:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Я прочитал статью. Очень наивные контраргументы автора. Любой можно легко опровергнуть.

а я утверждаю, что очень сильные аргументы.
мы так далеко не пойдем, если наши диалоги будут выстраиваться не в рациональной форме, а в форме симпатий.
разумеется, без симпатий нельзя)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 4:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Аргумент Кузнецова.

Религия ненавидит геев.
Но и при Советах ненавидели геев.

Вывод: виноваты геи, а не Религия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вот этот аргумент у Кузнецова мне кажется натянутым:

Цитата:
Этот вывод представляется мне неубедительным потому, что игнорирует опыт ХХ века, который показал, что худшие черты «религиозного мракобесия» могут существовать и без веры в Бога и бессмертие души — достаточно вспомнить историю СССР, Китая или Кампучии.


Вся петрушка в том, что все три кровавых террора совершались бывшими выпускниками духовных учреждений, то есть кровавый террор коммунистов был проведен не чистыми атеистами, типа Докинза или Хитченса, а людьми, которых воспитала религиозная система - да, они признали ее лицемерной и отсюда отправились в длинный путь к террору.

Так что здесь я не согласен с Кузнецовым.


Нужно посмотреть, совершают ли террор последователи нового атеизма.

Из всей статьи Кузнецова данный аргумент самый ... никакой.
Если произвести замену религиозного мракобесия на атеистическое, то всё равно останется мракобесие. Какой правитель лучше: Гундяев, Шариков или Ким Чен Ын?

Но в каком своём высказывании Докинз предлагает сохранять мракобесие? Докинз как раз ратует за просвещение и выбор объективного рационального пути развития общества. С его точки зрения религии разделяют человеческое общество. Особенно некоторые в которых их основатель приходит для того, чтобы "разделить" даже членов семьи; или те в которых представление о рае это 72 голых ненасытных девки.

Также общество разделяют и политические группировки, имеющие антисоциальные цели. Поэтому господин Кузнецов в своем аргументе напрасно огульно приписал атеистам вину в социальных проблемах в СССР. Атеисты очень разные. Да и верующие тоже. Например, атеист Докинз - это профессор Преображенский, а православный Милонов - Шариков.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
к примеру, Докинз сторонник и популяризатор идеи, что у человека нет свободной воли, а совесть - это соответственно рудимент, от к-го человечеству нужно отказаться.

Алекс, ты полностью или частично согласен с этой программой просвещения Докинза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
...проведен не чистыми атеистами, типа Докинза или Хитченса, а людьми, которых воспитала религиозная система...


Докинз воспитывался в англиканской семье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
к примеру, Докинз сторонник и популяризатор идеи, что у человека нет свободной воли, а совесть - это соответственно рудимент, от к-го человечеству нужно отказаться.

Алекс, ты полностью или частично согласен с этой программой просвещения Докинза?

Если возможно, приведи цитату в контексте и я скажу, согласен я с этим или нет.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты точно читал Докинза?)

пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты точно читал Докинза?)

Цитата:
пожалуйста. уже цитировал неоднократно.

Докинз:
"Воздаяние как моральный принцип несовместим с научным взглядом на человеческое поведение. Как ученые, мы полагаем, что человеческий мозг, хотя он и не работает точно так же, как созданные людьми компьютеры, так же несомненно управляется законами физики. Когда компьютеры глючат, мы не наказываем их. Мы выясняем, в чем проблема, и исправляем ее, обычно заменяя поврежденный компонент, будь то в железе или в программном обеспечении. Концепции вины и ответственности связаны с тем, насколько свободным предполагается преступник. Слабоумие или безумие рассматривается как серьезное смягчающее обстоятельство...

Но разве истинно научный, механистический взгляд на нервную систему не делает бессмысленной саму идею ответственности? Разве любое вообще преступление — сколь угодно гнусное — не результат, в принципе, предшествующих условий, действующих через психологию, или наследственность, или окружение обвиняемого? …

Возлагать на кого-то вину и ответственность — это аспект полезной фикции, встроенной в наши мозги эпохами Дарвиновской Эволюции... Моя опасная идея состоит в том, что в конце концов мы вырастем из всего этого и научимся смеяться над этим, как над такой же глупостью, как кара машине за то, что она не заводится»


Докинз отрицает не только религию, но и нравственность.

Не совсем понял где тут говорится об отрицании нравственности и совести. Уточни.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2017 8:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
очень прямо написано, что нравственность и совесть - это фикция, анахронизм, вызванные иллюзией свободы воли, к-й нас на время наделила эволюция. но пришло время отказаться как от свободы воли, так и от ответственности за свои поступки (как механические машины мы не виноваты за свои действия)


Последний раз редактировалось dima Пт мар 03, 2017 8:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2017 8:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
нравственность - субъективна, и во многом поэтизирована..
Поэтому, можно сразу сказать: её в общем-то нету...
а то что есть - не более чем БРЕД самолюбования....и уничижения врагов (короче: некий удобный набор привычек, которых принимают за абсолютный эталон)

Ведь, даже для аргументации, пользуют не здравый смысл, а образ некоего бога-моралиста....или же местный, закоренелый нрав
...а нравственность других определяется как безнравственность (то есть: отсутствие нравственности - норма, присутствие - возвышенная ненормальность)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2017 1:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
очень прямо написано, что нравственность и совесть - это фикция, анахронизм, вызванные иллюзией свободы воли, к-й нас на время наделила эволюция. но пришло время отказаться как от свободы воли, так и от ответственности за свои поступки (как механические машины мы не виноваты за свои действия)


В этом году вышла книга Газзаниги "Кто за главного?", там в конце огромная глава про то, как представления об отсутствии свободы воли внедряются в юридическую практику.
Сам он, правда, не берется однозначно утверждать, есть или нет свобода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB