Текущее время: Сб сен 22, 2018 12:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 11:13 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
Дмитрий Узланер. "Новый атеизм: можно ли бороться за науку с помощью невежества?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 11:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3149
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 2269 раз.
Поблагодарили: 2685 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Самый верхний коммент к статье:


Автор нападает на такого-же абстрактного атеиста, как с его слов делает атеист, нападая на абстрактную религию.
В то же время, очевидно автор понимает религию в рафинированном виде, забывая, что таковой она является только в богословских трудах.
Люди же понимают религию иначе, трактуют с разной степенью вольности, то буквально, то метафорически.
Именно этот факт дает основание критиковать религию не только "прицельно", но и в целом, как концепцию веры в сверхъестественное.
Кроме того, в статье немало передергиваний и голословия. Большинство тезисов - собственные додумки,
а пятый - комичен своим многозначительным малословием, якобы имеющим смысл.
И вообще, похоже, что автор лишь делает вид, что знаком с материалом.




:app: :app: :app:

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 12:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот некоторые цитаты из статьи:
Цитата:
2. «Новые атеисты» широкими малярными мазками мастера оперируют некой абстрактной религией вообще, которую они, якобы, «объясняют» или «разоблачают». Проблема в том, что никакой «религии вообще» не существует. Религия вообще — это в лучшем случае некая абстракция, которая возникает из обобщения множества самых разных феноменов из прошлого и настоящего человеческой культуры. Религии — или же скорее то, что мы называем религиями, — различны, они формируют различные сознания, различную хозяйственную этику, различные социальные практики, различные формы эмпатии и антипатии и т.д. Невозможно вот так просто говорить о религии вообще, как невозможно говорить о животных вообще. Можно ли с точки зрения современной биологии писать о животных вообще? Например, животным свойственно нападать друг на друга. Животные сбиваются в стаи. Животные любят рыбу. Сразу хочется спросить: какие именно животные? При каких обстоятельствах? И т.д. Рассуждения о религии вообще звучат не менее комично.

Автор явно лукавит.
Он защищает религию? Хорошо, хотелось бы знать какую. Может все сразу? Сомневаюсь. Упрекает оппонентов, что те отвергают некую "абстрактную религию" вообще. Но что конкретно защищает автор? Какую религию из религиозного гадюшника защищает он? какие считает порождениями Диавола?
Цитата:
5. Самый короткий тезис. Прежде чем писать о религиозном насилии, терроризме, фундаментализме, крестовых походах, религиозных войнах, исламе, христианстве, неплохо было бы хотя бы примерно ознакомиться с тем, что это такое. Вместо религии «новые атеисты» воюют с плодами собственного воображения. А оно у них богатое.

Данное высказывание просто "пук" богатого воображения данного веруна, который постеснялся указать адептом какой истинной религии является.
Цитата:
7. Примитивизм в понимании религии приводит к примитивным практическим рекомендациям, к безответственным политическим лозунгам. В постсекулярном мире, в мире, в котором из десяти человек восемь относят себя к той или иной религии [3], подобный примитивизм опасен. Он не приводит ни к росту взаимопонимания между верующими и неверующими, ни к распространению знаний о том, что такое религия. Приводит он лишь к еще большей враждебности людей по отношению друг к другу.

Взаимопонимание между верующими? Забавно. Убольшинства веруюжчих в их святых книжках другие религии позиционируются, как гнуснейшая мерзость, которую бог сожжет. Какое взаимопонимание?
Цитата:
Еще раз повторю, я бы не писал столь резкий текст, если бы труды «новых атеистов», посвященные религии, не издавались тысячными тиражами под эгидой «научно-популярных» изданий. Если бы их имена не звучали в связи с просветительскими организациями типа «Династии» или «Эволюции». Если бы их сторонники не фигурировали в делах о лженауке.

Библия рассказывает нам о том, что бог уничтожит всех "неверных", кто не познал его. Сожжет. И Библия напечатана миллиардными тиражами. Автора это не смужчает.

Думаю, что за такие статьи нужно давать пизд...лей.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 3:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
Настырный писал(а):
Самый верхний коммент к статье:

Автор нападает на такого-же абстрактного атеиста, как с его слов делает атеист, нападая на абстрактную религию.
То есть указание конкретного движения и даже личностей комментатор предлагает считать "абстрактным атеистом" для оппонирования? Странно.

ALEX_BOGUN писал(а):
Автор... Упрекает оппонентов, что те отвергают некую "абстрактную религию" вообще. Но что конкретно защищает автор?
Научно-объективный подход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 3:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
А другого способа и нет:
приходишь к проповеднику, и просишь обучить тебя наукам..
Затем запихиваешь евойные тетрадки ему, в сумку....
и идёшь учиться уже в нормальную школу
(что собственно и делают те дети йогов, которы едут за три моря в Лондон)

Ведь только осознавший своё невежество способен вырваться из золочёной клетки религиозного всезнайства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 5:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Автор... Упрекает оппонентов, что те отвергают некую "абстрактную религию" вообще. Но что конкретно защищает автор?
Научно-объективный подход.

Научно-объективный подход доказал ложность библейской хронологии. Шесть дней творения мира и шесть тысяч лет существования человечества как-то не очень вызывают доверие в 21-м веке.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2017 10:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
Пусть будет больше 6000 лет. Тема не об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2017 11:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Пусть будет больше 6000 лет. Тема не об этом.

А о чём? Может о научном невежестве или необъективности Докинза?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 12:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
derandriy писал(а):
Пусть будет больше 6000 лет. Тема не об этом.

А о чём? Может о научном невежестве или необъективности Докинза?
См. статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 8:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
См. статью.

Делаешь загадочное лицо?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
derandriy писал(а):
См. статью.

Делаешь загадочное лицо?
Предлагаю собеседнику почитать наконец статью, вместо того, чтобы бесконечно оффтопить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 9:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
derandriy писал(а):
См. статью.

Делаешь загадочное лицо?
Предлагаю собеседнику почитать наконец статью, вместо того, чтобы бесконечно оффтопить.

Собеседник почитал
Написал по статье замечания. Ты читал? С чем не согласен?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 10:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2167
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Пол: Муж
В статье обсуждается вопрос: допустимо ли называть научными книги "новых атеистов", которые написаны с обскурантистских позиций, публикации, где учитываются пара-тройка разделов науки и игнорируется множество других? Мой собеседник же обсуждает что-то другое, что к теме не относится, поэтому вряд ли смогу здесь впредь поддерживать оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 9:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4631
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 3766 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
derandriy писал(а):
В статье обсуждается вопрос: допустимо ли называть научными книги "новых атеистов", которые написаны с обскурантистских позиций, публикации, где учитываются пара-тройка разделов науки и игнорируется множество других? Мой собеседник же обсуждает что-то другое, что к теме не относится, поэтому вряд ли смогу здесь впредь поддерживать оффтоп.

Твой собеседник совершенно согласен, что научные аргументы должны быть объективными.
И ситуация когда публикуются книги "которые написаны с обскурантистских позиций, публикации, где учитываются пара-тройка разделов науки и игнорируется множество других" просто недопустимо.
Но твой собеседник обратил внимание на то, что автор статьи:
1) сгреб в охапку всех неких "новых атеистов" (кого он конкретно имел в виду, кто ему не угодил?), уточнил что среди них находится Докинз.
2) огульно обвинил их в подтасовке фактов и не привел никаких примеров (особенно хотелось бы примеры мракобесия и псевдонаучности у Докинза).
Это не огульное мракобесие в котором автор обвиняет оппонентов?
Я прекрасно понимаю, что ученые бывают разные. Бывают лжеученые, шарлатаны или просто идиоты. Но какое отношение к ним имеет Докинз? Зачем в начале статьи помещать его фотографию? Хотелось бы факты про необъективность Докинза, а то создается впечатление, что автору заказали высер в сторону атеистов.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 9:17 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
..однозначно заказали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB