Текущее время: Пн апр 24, 2017 4:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2016 8:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Таки-да! И это даже видно из последовательности развития/формирования эмбрионов... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2016 9:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
derandriy писал(а):
Тоже немножко "из ученых", но не просто "утверждение", но главным образом результаты исследований: Опыты Сэма Парниа.

Там , в числе прочего, написано:
Цитата:
Учёные пришли к убеждению, что личность появляется в результате активности клеток мозга, но не было проведено ни одного эксперимента, который бы показал, как клетки мозга порождают человеческое мышление. Нельзя посмотреть на клетку мозга в микроскоп и сказать: «Эта клетка считает, что я голоден». Это невозможно.

Ну естественно, нельзя найти такую клетку.
Ну какой нормальный ученый будет искать ОДНУ клетку.
Это же результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МНОГИХ клеток, нейронов, их связей и т.п.
То есть были проведены эксперименты, которые доказывают что "взаимодействие многих клеток" порождает сознание и мышление?

Симпл писал(а):
Хотя, тем не мене, всё равно утверждается, что "Учёные пришли к убеждению, что личность появляется в результате активности клеток мозга".
Так что мозг таки первичен.
Без мозга не будет мышления.
Хм... По-видимому мы по-разному читаем написанное. Я в статье не увидел подтверждения мнению ученых, а напротив выражение сожаления в его безосновательности и результаты опытов, которые скорее говорят об обратном: что-то другое является источником сознания и мышления, но не мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 12:22 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вы имеете ввиду, что "источник мышления и сознания" находится вне тленного тела, но телом командует тот, кто не "живет" в нем? :-k ... -или же, что "он" находится в другой части физического тела,например(извините)-в заднице? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 12:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11988
Откуда: Россия
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 3949 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
По-видимому мы по-разному читаем написанное. Я в статье не увидел подтверждения мнению ученых, а напротив выражение сожаления в его безосновательности и результаты опытов, которые скорее говорят об обратном: что-то другое является источником сознания и мышления, но не мозг.

Ну, я, по крайней мере, ПРОЦИТИРОВАЛ в доказательство своего мнения ;)

Если Вы не заметили, повторюсь:
"Учёные пришли к убеждению, что личность появляется в результате активности клеток мозга"
(это цитата из вашего материала) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 12:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11988
Откуда: Россия
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 3949 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
То есть были проведены эксперименты, которые доказывают что "взаимодействие многих клеток" порождает сознание и мышление?

Я имел в виду, что тот "ученый" писал про ОДНУ клетку, а надо искать во МНОГИХ, и в их взаимосвязях.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 1:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
derandriy писал(а):
По-видимому мы по-разному читаем написанное. Я в статье не увидел подтверждения мнению ученых, а напротив выражение сожаления в его безосновательности и результаты опытов, которые скорее говорят об обратном: что-то другое является источником сознания и мышления, но не мозг.

Ну, я, по крайней мере, ПРОЦИТИРОВАЛ в доказательство своего мнения ;)

Если Вы не заметили, повторюсь:
"Учёные пришли к убеждению, что личность появляется в результате активности клеток мозга"
(это цитата из вашего материала) .
Я читал эти слова в контексте (выделенного красным): "Учёные пришли к убеждению, что личность появляется в результате активности клеток мозга, но не было проведено ни одного эксперимента, который бы показал, как клетки мозга порождают человеческое мышление".

Честно говоря, мне непонятно, как утверждение, которое автор высказывания приводит, чтобы подвергнуть сомнению, может рассматриваться как доказательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 4:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11988
Откуда: Россия
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 3949 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если они сомневаются, то как же они "пришли к убеждению "?

Если у меня нет чему-то доказательств, или есть сомнения, то я НЕ скажу, что пришел к убеждению. А они пришли.

Кроме того, они пришли убеждению, что ЛИЧНОСТЬ зарождается в мозге, а экспериментов не было в отношении МЫШЛЕНИЯ.
Возможно, автор тут делает различие.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 8:55 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 12:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Вы имеете ввиду, что "источник мышления и сознания" находится вне тленного тела...?:
Склонен считать, что источником ума и разума индивидуума является маномайя-, виджнянамайя- и анандамайя-коши, причем две первые возникают из последней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 10:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11988
Откуда: Россия
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 3949 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
Склонен считать, что источником ума и разума индивидуума является маномайя-, виджнянамайя- и анандамайя-коши, причем две первые возникают из последней.

Да, это ясно и очевидно с первого же прочтения этих слов ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 11:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
derandriy, я тоже могу говорить по-иностранному...но индийский я не понимаю...(знаю только слово "саре"="привет"). :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 12:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11988
Откуда: Россия
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 3949 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страшно далеки они от народа ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 1:25 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
мипо, термины на самом деле довольно известные, причем взяты не с хинди, а с санскрита для обозначения тонких оболочек. Но при незнании достаточно было просто воспользоваться поиском по форуму... Но ладно, процитирую дефиниции. Красным выделены термины, которые я выше приводил:

Цитата:
коша. "Оболочка; сосуд; слой". Пять оболочек, через которые душа действует одновременно на различных планах или уровнях бытия. Иногда их сравнивают со слоями луковицы. В порядке утончения называют следующие коши.

1) Анна-майя-коша: "оболочка из пищи". Физическое, или одическое, тело, самая грубая из оболочек, но обязательная для эволюции и Самореализации, так как только в ней могут полностью функционировать все 14 чакр. См.: чакра.

2) Пранамайя-коша: "оболочка из праны (жизненной силы)". Также известно как праническое тело, эфирное тело или эфирный дубль. Существует внутри физического тела как его источник жизни, дыхания и жизненности и соединяет его с астральным телом. Прана движется в пранамайя-коше как пять первичных токов или вайю, "жизненных воздухов или ветров". Пранамайя-коша распадается при смерти вместе с физическим телом. См.: прана.

3) Маномайя-коша: "оболочка, образуемая умом". Низшее астральное тело, от нанос, "мысль, воля, желание". Инстинктивно-интеллектуальная оболочка обычного мышления, желаний и эмоций. Местопребывание индрий, сен сорных и моторных органов, соответственно называемых джнянендриями и кармендриями. Маномайя-коша приобретает форму по мере того, как развивается физическое тело, и отбрасывается во внутренних мирах перед пер-рождением. Имеет два слоя: одическо-причинная оболочка (буддхи) и одическо-астральная оболочка (манас). См.: индрия, манас.

4) Виджнянамайя-коша: "оболочка познания". Ментальная, познавательно-интуитивная, или актинодическая оболочка. Содержит высшее мышление, виджняну—понимание, знание, прямое познание, мудрость, интуицию и творчество.

5) Анандамайя-коша: "тело блаженства". Интуитивно-сверхсознательная оболочка или актиническо-причинное тело. Эта самая внутренняя форма души (сварупа) является предельной основой всей жизни, разума и высших способностей. Ее сущность — Парашакти (Чистое Сознание) и Парашива (Абсолют). Анандамайя-коша — оболочка не в том же смысле, что четыре внешних коши. Это сама душа, тело света, или карана-шарира, причинное тело, или кармашайя, держатель карм этой и всех прошлых жизней. Карана-читта, "причинный ум", — это одно из названий сверхсознательного ума души, утонченным субстратом которого является Парашакти (или Сатчида-нанда). Анандамайя-коша — это то, что эволюционирует через все воплощения и за их пределами до полного финального слияния (вишваграсы) с Первичной Душой, Парамешварой. Тогда анандамайя-коша становится Шивамайя-кошей, телом Бога Шивы.

Физическое тело (аннамайя-коша) также называется стхула-шарира, "грубое тело". Тело души (анандамайя-коша) также называется карана-шарира, "причинное тело". Пранамайя-, маномайя- и виджнянамайя-коши составляют сукшма-шариру, "тонкое тело", причем оболочка пранамайи распадается при смерти. См.: актинический, актинодический, одический, душа, тонкое тело, шарира.

Изображение

Источник: Шивайя Субрамуниясвами. "Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Неужели прямо и на санскрите -таблички с пояснениями тоже?! :-k

Что тут сказать(сравнительно с тем,на что опираюсь я)...-то, что в Библии "наитием(=интуицией) движутся животные"(которые несравнимо ниже человека), а "у Вас"-интуиция -это "Анандамайя-коша:"тело блаженства". Интуитивно-сверхсознательная оболочка или актиническо-причинное тело. Эта самая внутренняя форма души (сварупа) является предельной основой всей жизни, разума и высших способностей." :shock:

Разница -очень существенная...-и не в пользу "Индии", так как интуитивно-движимые животные не имеют разума и не знают/не понимают Бога и не поклоняются Ему. :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 7:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол: Муж
Пришел мипо и одним махом отнес библейских пророков, которые были движимы "наитием"=интуитивно-сверхсознательными прозрениями, к животным! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB