Текущее время: Вт фев 21, 2017 7:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 7:45 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Пол: Муж
Буддисты и нейроученые сошлись во мнении: «Сознание присутствует повсюду»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 8:31 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Благодаря работе небольшой группы неврологов и физиков-теоретиков за последние несколько лет, мы можем, наконец, найти способ анализа таинственного и метафизического царства сознания на научной основе. Последний прорыв в этой новой области озвучил Макс Тегмарк из Массачусетского технологического института. Ученый утверждает, что сознание на самом деле представляет собой состояние материи.

фото: en.wikipedia.org
«Подобно тому, как существует много видов жидкости, существует много типов сознания», — говорит он. С помощью этой новой модели Тегмарк утверждает, что сознание может быть описано в терминах квантовой механики и теории информации, что позволит нам научно рассматривать такие загадочные темы, как самосознание, и почему мы воспринимаем мир в классических трехмерных терминах, а не как бесконечный ряд объективных реалий, предлагаемых до возникновения многомировой интерпретации квантовой механики.

Сознание всегда было непростым вопросом для научного обсуждения. В конце концов, наука имеет дело с эффектами, которые можно наблюдать и описать математически, а сознание до сих пор успешно уклонялось от такого подхода. В большинстве серьезных научных кругов простое упоминание сознания может привести к немедленному изгнанию в сферу шарлатанов и оккультистов.

Очевидно, что сознание — или сущность, или душа, или что бы там ни было, что делает человека человеком — как тема для обсуждений никуда не девается. Нам ужасно приятно думать, что сознание выбрало людей в качестве единственного места для резервации, но эволюция вручила нам большие думающие мозги, поэтому мы обязательно должны использовать наше сознание для того, чтобы понять, что такое это сознание.

Последние попытки формализовать сознание предпринимал Джулио Тонони, профессор из Университета Висконсин-Мэдисона, предложивший теорию интегрированной информации (IIT), а теперь и Макс Тегмарк из MIT, который попытался обобщить работу Тонони с точки зрения квантовой механики, рассказывает hi-news.ru. В своей научной работе «Сознание как состояние вещества» (arXiv.org) Тегмарк предположил, что сознание можно рассмотреть как состояние вещества под названием «перцептрониум», которое может быть дифференцировано от других видов материи (твердых, жидких, газообразных) с использованием пяти математически обоснованных принципов.

Если коротко, теория берет за основу IIТ Тонони — сознание является результатом системы, которая может накапливать и эффективно использовать информацию — и ведет ее к перцептрониуму, определяемому как «общая субстанция, которая субъективно самоощущаема». Эта субстанция не только может накапливать и использовать данные, но также является неделимой и единой. Большая часть работы описывает перцептрониум в терминах квантовой механики и рассматривает, почему мы воспринимаем мир в терминах классических независимых систем, а не в терминах одной большой взаимосвязанной квантовой мешанины. На этот вопрос, в частности, у Тегмарка ответа нет.

Работа Тегмарка не доходит до пункта, где мы можем ответить на вопрос, что вызывает или создает сознание, но проделанный путь свидетельствует о том, что сознание определяется теми же законами физики, что управляют и остальной Вселенной.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 8:37 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Буддисты всегда и во всем правы. ) Эта религия самая научная. Я уже об этом писал. Да и не только я, сам Эйнштейн. )

Мы неправильно считаем что сознание локализовано в мозгу. это не так. Есть примеры. В статье, выше которую я привел, говориться вообще о нереальных вещах, мол сознание это состояние материи. Это гипотеза, но научная. Причем полностью согласуеться с учениями Будды.

Сознание в неживой материи это вынос мозга. ) Согласен. Но давайте возьмем простые живые организмы, которые по сути не имеют мозга. Мы резонно можем предположить, что у них тоже есть сознание. Проверить это, в принципе, невозможно. Но все таки, скорее всего оно у них есть, притом они не имеют мозга.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 9:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Пол: Муж
keres писал(а):
Буддисты всегда и во всем правы. ) Эта религия самая научная. Я уже об этом писал. Да и не только я, сам Эйнштейн. )
Кстати, насколько мне известно, о вездесущности сознания, и не только, говорилось ещё в Ведах, точнее их завершении - Упанишадах, а также Агамах и учении шиваитских, шактистских и других йогинов и учителей, задолго до рождения Будды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 9:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Скорее всего. Буддизм вырос из индуизма.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 9:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3102
Откуда: одесса
Благодарил (а): 3985 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А так же в Бхагават-гите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 11:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11851
Откуда: Россия
Благодарил (а): 870 раз.
Поблагодарили: 3790 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
возьмем простые живые организмы, которые по сути не имеют мозга.
Мы резонно можем предположить, что у них тоже есть сознание.
Проверить это, в принципе, невозможно. Но все таки, скорее всего оно у них есть, притом они не имеют мозга.

"Проверить невозможно, но скорее всего есть " ))
Это и есть "научность" буддизма?

Бога доказать невозможно, но скорее всего есть ))
А вот буддисты (и ты, видимо, тоже) не верят.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 11:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11851
Откуда: Россия
Благодарил (а): 870 раз.
Поблагодарили: 3790 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):

Мы неправильно считаем что сознание локализовано в мозгу. это не так.

Доказано ли, что это не так?
Какие примеры?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 1:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Пол: Муж
keres писал(а):
Мы неправильно считаем что сознание локализовано в мозгу. это не так. Есть примеры. В статье, выше которую я привел, говориться вообще о нереальных вещах, мол сознание это состояние материи. Это гипотеза, но научная. Причем полностью согласуеться с учениями Будды.

Сознание в неживой материи это вынос мозга. ) Согласен. Но давайте возьмем простые живые организмы, которые по сути не имеют мозга. Мы резонно можем предположить, что у них тоже есть сознание. Проверить это, в принципе, невозможно.
Буддисты, шиваиты, шакты, ведантисты проверяют это в мистическом опыте. Если почитать труды, включая (авто-) биографии, йогинов, джняни, хотя бы таких как Шивайя Субрамуниясвами, Свами Муктананда, Парамаханса Йогананда, Рамана Махарши, Роберт Адамс, Лаллешвари, Анандамайи Ма, Мата Амританандамайи, то, можно обнаружить, что растождествившись с органами чувств и имея прямое восприятие реальности, они проверили на своем опыте то, о чем давно говорилось в писаниях: Сознание приняло форму Ишвары, мира и дживы. Но на самом деле все есть Брахман. Всё есть Сознание, ничего кроме Сознания. В непосредственном переживании мистик обнаруживает, что растительный, животный, человеческий миры - являются им. В каком-то смысле йогу можно назвать научным методом проверки того, что говорится в писаниях о Сознании. Но все же тема посвящена тому, как некоторые представители академической и материалистической науки начинают подозревать о вездесущности сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 1:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
keres писал(а):

Мы неправильно считаем что сознание локализовано в мозгу. это не так.

Доказано ли, что это не так?
Какие примеры?


Так, спокойно. Глубокий вдох. )

Ну например про того дядьку, который без мозга столько лет прожил, тема про него открыта была.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 1:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
keres писал(а):
возьмем простые живые организмы, которые по сути не имеют мозга.
Мы резонно можем предположить, что у них тоже есть сознание.
Проверить это, в принципе, невозможно. Но все таки, скорее всего оно у них есть, притом они не имеют мозга.

"Проверить невозможно, но скорее всего есть " ))
Это и есть "научность" буддизма?

Бога доказать невозможно, но скорее всего есть ))
А вот буддисты (и ты, видимо, тоже) не верят.


Я что то не понял тебя Симпл. ) Это не есть научность буддизма. Это мое предположение.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 2:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 13750
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 2327 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Макс Тегмарк балабол. Когда в физике болото, и многие физики мигрируют в компьюетерные науки, как наиболее перспективные, он решил заняться пиаром на ниве метафизики сознания.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 6:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 11851
Откуда: Россия
Благодарил (а): 870 раз.
Поблагодарили: 3790 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):

Ну например про того дядьку, который без мозга столько лет прожил, тема про него открыта была.

Я не верю, что вообще без мозга.
Что обрабатывало инфу от глаз, ушей?
Что отвечало за координацию движений, если мозга не было?
И он жил обычной жизнью?
Так что не может быть.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 7:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7885
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ученые видят мозг, но не видят сознание. Они не могут его поймать.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 7:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 7898
Благодарил (а): 2019 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мозг - всего лишь приемник мыслей и передатчик сигналов от внешних сенсоров (зрения, слуха и т.д.).

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB