Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Задумывал ли Бог Большой взрыв?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 12:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Выделю некоторые цитаты:
Цитата:
Большая часть ученых позиционирует себя атеистами или агностиками, но есть и глубоко верующие физики.

Всё, как и у обычных людей - есть атеисты, агностики и верующие :)

Цитата:
согласно современным космологическими теориям, вполне возможно, что мир физически не имел начала вообще. И отец Георгий Кочетков ответил: «Да-да, если это окажется так, меня это не удивит».

Я тоже склоняюсь к такой модели. Я, конечно, не физик, и тем более не астроном, но именно эту модель мне легче всего представить.

Цитата:
Мысль в том, что сотворение мира – это не есть начало во времени, это некоторый акт, который совершается в вечности. Бог мог сотворить мир, который уже бесконечно долго существует, это вполне возможно.

А вот этот пассаж я не понял. Прочитал несколько раз и не доходит. Дима, объясни пожалуйста, если понимаешь.

Рекомендую всем на эту тему почитать вот что: http://cyber-ek.ru/world/davies/superforce1.html

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 12:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Если мир не имеет начала и был всегда, то Бог и не нужен для описания такого мира, мало того что такое безначалие противоречит Библии, оно по своей сути богохульно, так как только Бог должен быть безначальным.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
о. Георгий вполне возможно, что различает два вида безначалия: физическое и метафизическое. но это лучше у него уточнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 3:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вообще пришел к выводу, что понятие Бога никоим образом ни помогает лучше описать появление Вселенной. Трудности те же.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 3:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Вообще пришел к выводу, что понятие Бога никоим образом ни помогает лучше описать появление Вселенной. Трудности те же.

Гипотетически можно придумать вариант, при котором при наличии Бога трудностей меньше. Например такой:
Бог был всегда, а наша Вселенная - нет. Но Бог создавал не только нашу Вселенную, но и другие, которых бесчисленное количество. А поскольку Бог был всегда, то выходит, что и Вселенные были всегда - одни создаются, другие умирают. А Бог постоянно творит - создает новые Вселенные (жизнь которых конечна) :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 3:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А было "время" когда не было ни одной Вселенной? ) Если нет, то не только Бог безначальный. а это уже трудность.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 8:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Задумывал ли Бог Большой взрыв?

Мне кажется вопрос сам абсурден для верующего человека.

Цитата:
то было сказано в том смысле, что богословы и физики находятся, на самом деле, в одинаковом положении. У богословов нет заранее готовых ответов на все вопросы, как иногда думают. Они также ищут истину, как и ученые, могут выдвигать гипотезы, ошибаться и так далее. Физики поняли, что христианство не сводится к одним правильным формулировкам, прежде всего потому, что все, о чем говорит Новый Завет, нужно воплотить в жизни, а это большая и непростая задача.

У богословов есть набор догматов, которых любой христианин должен придерживаться. Например, что Бог это есть исторический Иисус, и который в тоже время Троица.
Это решили голосованием на Соборе. В это должен верить каждый, иначе он не может быть христианином.
Никак нельзя сравнить богословов и науку. Научная гипотеза строиться на некотором объеме объективных данный, а не на софистике.
И вера тут ни причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 12:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не было ни большого взрыва, ни бога. Есть только энергия, переходящая из состояния в состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 4:06 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Например, что Бог это есть исторический Иисус, и который в тоже время Троица.


Исторический Иисус Христос – это не Бог, а Богочеловек. Иисус Христос после Своего Прославления есть Господь Бог.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 9:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
А было "время" когда не было ни одной Вселенной? ) Если нет, то не только Бог безначальный. а это уже трудность.

Смотри, по моей придуманной версии каждая Вселенная имела начало и будет иметь конец. Взамен умершим Вселенным создаются новые. И так бесконечно. В итоге имеем материальный мир (т.е. конкретную Вселенную), который имеет начало и Творца, который начала не имеет и постоянно создает Вселенные. Где противоречия?
Не было момента, когда не было ни одной Вселенной, однако ВСЕ Вселенные невечны и имеют начало.

Единственная (на мой взгляд) трудность этой теории - Творец здесь как бы и не нужен. Если предположить, что мир безначальный и Вселенные создаются/умирают сами-собой.

В любом случае я считаю, что имеется большая вероятность существования супер-цивилизаций, которым под силу создавать планеты, галактики и даже Вселенные. Почему бы и нет?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 9:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну вот, мир безначальный - ты сам озвучил. )) Суть в том что мир безначальный, а то что Вселенные умирают и рождаются это уже второстепенный вопрос. Главное - начало. Откуда все начало быть.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 9:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Ну вот, мир безначальный - ты сам озвучил. )) Суть в том что мир безначальный, а то что Вселенные умирают и рождаются это уже второстепенный вопрос. Главное - начало. Откуда все начало быть.

Немного не понял. Ты сейчас говоришь про мою теорию с наличием Творца или про теорию без Творца?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 9:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
С наличием Творца.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 9:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
С наличием Творца.

Тогда давай заново.
1) Я придумал эту теорию для того, чтобы просто показать, что и с наличием Творца никаких противоречий нет.
2) Материальный мир не является безначальным. Каждый элемент этого мира имеет начало и конец, будь то электрон или галактика.
3) Материальный мир бесконечен во времени и пространстве, но каждый его элемент (даже такой большой, как Вселенная) конечен.
4) Творец создает элементы мира (частицы, планеты, Вселенные).
5) Творец творит бесконечное время. Не было состояния, когда ни одного объекта мира не было. Однако у каждого объекта есть начало. Т.е. никогда не было такого состояния, при котором ничего не существовало. Потому что Творец был всегда и всегда творил :)

Где противоречия?

В качестве упражнения, чтоб легче было представить, можно заменить слово "Творец" на "разумный материальный мир".

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB