Текущее время: Чт апр 25, 2024 6:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2015 5:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тогда уж а постериори)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Хм.
Не все веры одинаково полезны ))

Вера в себя, вера в возможность научных открытий, физика, Эйнштейны и т.п. - это одно.

Так что... с одной стороны, ты прав, но мы говорим о другом, имхо. ..


Такое возражение не опровергает сущности сказанного о вере. Ты просто вносишь этическую субъективную оценку в ее проявления. Тем не менее речь идет об одном и том же свойстве человека. Подобно проявлениям силы - можно починить забор, можно стукнуть кого-то - это все одна и та же сила, но если внести этическую оценку, то одно станет хорошим, второе плохим. Делать этические суждения о вере сложнее, чем о силе. Не все согласятся с твоими оценками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кажется, мы не понимаем друг друга ))

ты написал, что "вера - одна из основ здоровой психики".
И привел в пример веру в достижение результата учеными.

И тут я с тобой согласен.
Так же, как и можно сюда отнести веру в себя, в свои силы.
Это хорошо и полезно.

Но я тебе привел примеры, когда вера вряд ли способствует здоровой психике, а скорее, наоборот, изматывает ее. Истощает.

Т.е. я могу сказать, что необходимость веры НЕ ВСЕГДА полезна.

Так же, как и сила, про которую ты писал.
Нельзя однозначно сказать, что любая сила всегда полезна.
Иногда она приносит и вред.
Так же и вера.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 12:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Вера как раз таки должна быть простой, не сложной и завуалированной. Без философских заумствований.

Согласись, глупо считать, что чем больше ты набираешь знаний, тем больше тебе открывается Бог.


Не соглашусь. Бог бесконечен и познание Его никогда не завершится.

Данная книга (Талиаферро) вообще не призвана кому-то доказать что Бог есть. Он для тех кому интересны вопросы веры, можно ли в ней что-то доказать, какова роль разума в вере и т.п. То есть это для людей погруженных в определенную интеллектуальную среду. То что там сложные тексты порой - это хорошо. Можно подумать книги атеистов простые.

Чтобы прочесть и понять вот это A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing - Лоуренса Краусса - нужно быть дипломированным физиком минимум.


Понимаешь ли, твердую пищу следует вкушать после того как зубки появются, до того же следует пить молоко (по Павлу кстати). Мне было молока, и ищущим всем тоже, всем агностикам, всем интересующимся в том числе. Для верующего, у кого нет сомнений в своей вере это может быть интересно, познавательно и тогда да, Бог бесконечен и Его можно без конца изучать. Процентально сколько таких верующих, а сколько процентов этих верующих могут это прочитать? Мы придем к ничтожному числу.

Ну это мое вот такое восприятие. В таких работах я стараюсь найти Бога, ищу доказательства Его существоания. Но это неправильно, Его надо искать в быту, в рутинной жизни.

Ну и то что атеистические книженции такие же сложные как и богословные, так это их сближает. 8-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 1:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 8:10 am
Сообщения: 429
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: свидетель Христа (Деяния 1:8)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
В продаже появилась редкая и очень интересная книга.
Это своего рода анти-Бертран Рассел наших дней. Если Рассел в своей "Истории западной философии" постоянно троллит верующих, то Талиаферро - поддерживает теистическую точку зрения. Хотя при этом он приводит и аргументы атеистических философов от Гоббса (XVII век) до наших дней. Книга современная, в ней рассмотрены вопросы философии религии от семнадцатого века до наших дней.
Я заказал на озоне, но там уже закончилось)


Спасибо! :poklon: Действительно немало хорошо образованных людей умудрились прекрасно совместить свои научные знания с верой в существование Создателя. Однако, когда о тех же самых людях и их научных открытиях заводят речь атеисты, то о вере этих людей намеренно замалчивается, а верующих в Бога пытаются выставить малограмотными дебилами, передергивая факты и доказательства, как карты при игре в покер.

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чего-то англичане как никогда активны)

Платинга, Крейг, Суинберн. сейчас Талиаферро обсуждаем.
а вот вышел и сборник их всех)

Новое естественное богословие

Предисловие к русскому изданию, Ричард Суинберн
Введение, Уильям Лейн Крейг и Дж. П. Морленд
1. Проект естественного богословия, Чарльз Талиаферро
2. Лейбницианский космологический аргумент, Александр Р. Прусс
3. Каламический космологический аргумент, Уильям Лейн Крейг и Джеймс Д. Синклер
4. Телеологический аргумент: исследование тонкой настройки вселенной, Робин Коллинз
5. Аргумент от сознания, Дж. П. Морленд
6. Аргумент от разума, Виктор Репперт
7. Моральный аргумент, Марк Д. Линвилл
8. Аргумент от зла, Стюарт Гец
9. Аргумент от религиозного опыта, Куань Кхаймань
10. Онтологический аргумент, Роберт Мейдол
11. Аргумент от чудес: кумулятивное доказательство воскресения Иисуса из Назарета, Тимоти Макгрю и Лидия Макгрю

доступен отрывок для чтения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тю, я ее уже представлял) во памяти нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 10:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Таллиаферо и Плантинга - американские философы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 10:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Keres

Декарт писал)) -

хотя нам, людям верующим, достаточно быть уверенными в существовании Бога и в том, что душа не погибает вместе с телом, неверующим, по-видимому, невозможно внушить никакой религии и даже никакого нравственного достоинства без предварительного доказательства, с помощью естественного разума, этих двух положений; ведь поскольку в этой жизни пороки часто получают более высокую награду, нежели добродетели, немногие предпочли бы истинное полезному, если бы не страшились Бога и не ожидали в будущем загробного существования. И хотя во всех отношениях правильно верить в существование Бога, ибо этому учит нас Священное писание, и, наоборот, верить Священному писанию, ибо оно нам послано Богом (поскольку вера – дар Божий, тот, кто одарил нас благодатью веры во все остальное, способен также даровать нам веру в собственное свое существование), такое доказательство тем не менее невозможно предложить неверующим, ибо они решили бы, что это – порочный круг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 10:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Таллиаферо и Плантинга - американские философы)

да, я смотрел. это типа идиома "британские ученые" была)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
по-видимому )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB