Текущее время: Пт май 26, 2017 10:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 10:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я еще один пример приведу, опровергающий чисто механистическую теорию восприятий. Один эндокринолог рассказывал мне, что сейчас такая тенденция наблюдается - обращаются пациенты с порно-зависимостью, страдающие чуть ли уже не сатириазисом, с сильной блудной страстью. При этом анализы крови у многих выявляют уровень мужских гормонов ниже нормы. То есть по всем принятым теориям у них должно быть отсутствие полового влечения, в то же время наблюдается патологическое половое влечение. Это как раз и есть болезнь души - блудная страсть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 10:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1020
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Если ты хочешь взять для разработки эту патологию, то тогда тебе путь только в солипсизм) Извини, но тогда тебе нужно доказывать решительно все - и что стул и мама и папа и Путин это не твои галлюцинации. И постоянно держать перед глазами описание шизофрении и переспрашивать окружающих - а видят ли они точно то же что и видишь ты, вдруг это уже шизофрения?

Если написать кратко, то вобщем, я знаком с твоими аргументами. Более того, периодически рассматриваю их и подобные им, когда размышляю над различными вопросами бытия. Эти агрументы, определённо имеют право на жизнь. Но так уж вышло, что я являюсь всё-таки рационалистом и материалистический взгляд мне ближе. Я не впутываю божественное вмешательство там, где всё можно объяснить вполне небожественными причинами. Увы и ах - мы просто биологические машины, такие же как кошечки, собачки, растения и другие организмы. Для меня божественное влияние (или единоразовое вмешательство) проявляется в том, как мы все взаимодействуем в рамках экосистемы.

Кстати, а кто сказал, что Путин - НЕ галлюцинация :mrgreen: Я совсем не сбрасываю со счетов вероятность, что наша жизнь является чем-то вроде компьютерной симуляции. И нас нет как таковых. Или, как вариант, мы все: люди, Солнце, звёзды и даже Аллах - являемся галлюцинаторным бредом гигантского червя, плывущего в бесконечном бассейне, наполненном вишнёвым сиропом :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7891
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):

А что не есть абстракция?


Вещь в себе, как она есть. Об этом и Иисус говорил - "блаженны.. ибо они Бога узрят", и апостолы писали - "увидим Его таким как Он есть" и т.п. И физику естественно увидим так как на самом деле, а не на уровне абстракций.


Значит человек неспособен выйти из мира абстракций. И он неспособен отличить иллюзию от не иллюзии. Это и есть субъективный идеализм.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):

А что не есть абстракция?


Вещь в себе, как она есть. Об этом и Иисус говорил - "блаженны.. ибо они Бога узрят", и апостолы писали - "увидим Его таким как Он есть" и т.п. И физику естественно увидим так как на самом деле, а не на уровне абстракций.


Значит человек неспособен выйти из мира абстракций. И он неспособен отличить иллюзию от не иллюзии. Это и есть субъективный идеализм.


Способен, именно этому и учит христианство. Все святые это как раз те кто вышел за уровень абстракций и увидел мир как он есть, встретился с Богом таким как Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7891
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уверен что только христианство? А будистские монахи находящиеся в нирване?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне от них никакой практики) Как и от суфиев. За окном - православная традиция, зачем мне искать что-то еще за горами да долами. У меня жизнь уже не впереди, а практически позади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7891
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Для себя открыл нечто новое и интересное:
1) Материализм не самодостаточен.
2) Метериализм приходит к субъективному идеализму (и в приципе вся история философии к этому шла и Юм квинтэссенция).
3) Субъективный идеализм решается религией, в частности христианством, хотя возможно и другими религиями.

Сейчас надо думать что со всем этим делать.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:21 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7891
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну в приципе, получается Бог есть. Бог есть сущее и Его узреть и значит узреть мир без абстракций.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Nick Miller писал(а):
Если ты хочешь взять для разработки эту патологию, то тогда тебе путь только в солипсизм) Извини, но тогда тебе нужно доказывать решительно все - и что стул и мама и папа и Путин это не твои галлюцинации. И постоянно держать перед глазами описание шизофрении и переспрашивать окружающих - а видят ли они точно то же что и видишь ты, вдруг это уже шизофрения?

Если написать кратко, то вобщем, я знаком с твоими аргументами. Более того, периодически рассматриваю их и подобные им, когда размышляю над различными вопросами бытия. Эти агрументы, определённо имеют право на жизнь. Но так уж вышло, что я являюсь всё-таки рационалистом и материалистический взгляд мне ближе. Я не впутываю божественное вмешательство там, где всё можно объяснить вполне небожественными причинами. Увы и ах - мы просто биологические машины, такие же как кошечки, собачки, растения и другие организмы. Для меня божественное влияние (или единоразовое вмешательство) проявляется в том, как мы все взаимодействуем в рамках экосистемы.

Кстати, а кто сказал, что Путин - НЕ галлюцинация :mrgreen: Я совсем не сбрасываю со счетов вероятность, что наша жизнь является чем-то вроде компьютерной симуляции. И нас нет как таковых. Или, как вариант, мы все: люди, Солнце, звёзды и даже Аллах - являемся галлюцинаторным бредом гигантского червя, плывущего в бесконечном бассейне, наполненном вишнёвым сиропом :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Уверен, все эти красивые философские концепции распадутся в один прекрасный миг, когда с твоей банковской карточки другие биороботы снимут пару зарплат. За что ты их будешь обвинять? Они ведь биороботы, они сделали хак твоей карточки автоматически, программно. Я думаю МВД нужно взять эту прекрасную философскую концепцию на вооружение - пусть дежурные в отделениях полиции посылают таких умников обратно домой. Причина отказа принять заявления - а с какого ловить биороботов? Они не обладали свободой, стало быть и судить их не за что.
Уверен, что Брюс Худ мгновенно откажется от своих концепция "нет никакого Я, я это иллюзия", если издательство откажет ему в выплате гонорара, указав причину отказа - "не известно кому выплатить гонорар, ведь Вас не существует, вы это иллюзия, как и доказано в Вашей книге" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1020
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не передёргивай: свобода выбора у нашей биороботной модели есть [-X В отличие от биоробота-котэ :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:29 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7891
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А можно поподробнее, каким образом есть?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Не передёргивай: свобода выбора у нашей биороботной модели есть [-X В отличие от биоробота-котэ :prankster:


Это и называется интеллектуальная шизофрения современного человека. Он верит во взаимоисключающие понятия, вся эта каша выдается за какую-то значимую позитивную философию, которая не выдерживает ни какой ни практической, ни теоретической реализации)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1020
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Раскрой свою мысль подробнее. В чём заключается вера во взаимоисключающие понятия? Я нахожу религиозность по типу православия/католицизма/СИ/etc (да и любых религий, не только авраамических) не выдерживающей практической реализации, изживающей себя и даже откровенно вредной. Но при этом не стою на позиции полного запрета - это личное дело каждого человека: во что ему верить. Доказать существование именно Бога Библии верующие, прямо скажем, не в состоянии. И давай уже будем честными с собой: познание Бога через личные духовные переживания не самый лучший способ. На ТыТрубе полно "свидетельств" харизматов и прочих пятидесятников, вещающих о личном духовном опыте приближения к Богу. Бог разделился на Бога православных и Бога харизматов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты веришь что ты биоробот (то есть детерминированная машина) и при этом веришь что у тебя есть свобода (то есть что ты недетерминирован). Это и есть противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 11:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
И давай уже будем честными с собой: познание Бога через личные духовные переживания не самый лучший способ. На ТыТрубе полно "свидетельств" харизматов и прочих пятидесятников, вещающих о личном духовном опыте приближения к Богу. Бог разделился на Бога православных и Бога харизматов?


Чужими словами отвечу

Цитата:
Павел же обещал разномыслия, а не шизофрению мировых масштабов с "мессианскими иудеями" и прочим перформансом. Разномыслия если и возникают, то в целях того, что "Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Одно другому не может противоречить. А шизофрения познанию истины противоречит и вообще унижает самого человека как творение. Поэтому разномыслия нужны не для того чтобы начался кавардак в головах и душах, а наоборот чтобы истина стала более ясна, но не всем, а тем кто на это изъявит свою свободную волю. Бог своим Промыслом разрешает две проблемы, которые противоречат друг другу. Это с одной стороны открытие истины, в том числе и в массовом масштабе хотя бы в виде "внешней религии", без чего нельзя спастись. С другой стороны это просеивание изъявивших желание спастись. Поэтому "день тот придет как вор ночной".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB