Текущее время: Пт дек 15, 2017 9:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 2:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не понял, как наука может доказать существование силы притяжения экспериментом с мячом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 2:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
и полностью согласен с ним в этом.
Ну, дай-то Бог, чтобы в твоем случае сия смысловая позиция не привела к столь печальным последствиям...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 2:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Miri писал(а):
Практически весь научно-технический прогресс - результат освобождения умов от религиозных тормозов. То есть наука без религии вовсе не бессильна, а совсем наоборот.
ну это от незнания истории науки. а ведь можно было бы хотя бы прочитать бы статью Эпштейна бы.
он ведь пишет, что наука Нового времени возникла благодаря христианской идее Боговоплощения. и без нее она не могла бы возникнуть.
Не статьями Эпштейна единого жив человек, но и своими размышлениями, исходящими из сущности своей, данной Богом)).
Взлет НТпрогресса неслучайно совпадает с расцветом антисекуляризма. Никакой Эпштейн не видеть этого совпадения не заставит.
Цитата:
Miri писал(а):
А религия без науки прекрасно существовала в первом веке, например. И плоды были такие, что стали основой всего христианства.
если бы.
христиане те еще технологи. кодексы, транспорт и прочее - не воспользовавшись передовым опытом человечества, стали бы так же не заметны, как ессеи, терапевты и прочие иудейские нрд.
О! Найдена причина успеха проповеди и распространения христианства первых веков! А я-то думала - дело в Св.Духе.)
(Словом "технологи" ты хорошо науку заменил. Наука в те времена была с технологиями разобщена. Технологии тогда по ведомству "ремесло" проходили. Наука все больше по части филисофии определялась. Вот когда Платон с Аристотелем в религии зазвучали, тогда и пошел "расцвет" христианства, приведший к порнократии и расколам)
Цитата:
Miri писал(а):
С развитием науки начались проблемы с библейским буквализмом, которые привели к расцвету критики и краху тотально-христианского мировоззрения Европы. Если это тот плод, который пожала религия от науки, то да, в этом смысле "твой" афоризм точен. :wink:
библейский буквализм успешно решался еще в александрийской школе за тысячу лет до появления нововременной науки.
[/quote]Рада за Александрийскую школу безмерно. Только мои соверующие СИ на моих глазах из-за этого самого буквализма пачками веру теряли.

Я ведь про расцвет библейской критики в 19 веке писала, причем тут александрийцы, победившие буквализм так, что этого никто, кроме товарищей в христианской башне из слоновой кости, особо не заметил?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 3:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
Взлет НТпрогресса неслучайно совпадает с расцветом антисекуляризма. Никакой Эпштейн не видеть этого совпадения не заставит.


я правильно понял, с расцветом религиозного поиска? взлет НТпрогресса происходил в период расцвета религиозных исканий? эту мысль ты высказала сейчас?

Miri писал(а):
О! Найдена причина успеха проповеди и распространения христианства первых веков! А я-то думала - дело в Св.Духе.)

оптимистка.
одно другому явно не мешало. и христианство в 1-м веке, и даже во 2-м веке еще мало распространялось.

Miri писал(а):
Рада за Александрийскую школу безмерно. Только мои соверующие СИ на моих глазах из-за этого самого буквализма пачками веру теряли.

ну так это и не вера. вера - это плод синергии, плод мистического опыта, а не убеждение себя в правильности чьи-то фраз.
это плод прикосновения к Богу, это протягивание рук как у Фомы к Богу и касание Его ран.

Miri писал(а):
Я ведь про расцвет библейской критики в 19 веке писала, причем тут александрийцы, победившие буквализм так, что этого никто, кроме товарищей в христианской башне из слоновой кости, особо не заметил?

так расцвет библейской критики - это же хорошо, столько ценного удалось открыть. почему бы это не признать тем же самым действием Св. Духа? как до этого ты Ему приписала заслуги в распространении христианства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 3:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Не понял, как наука может доказать существование силы притяжения экспериментом с мячом)


Не понял того что ты не понял. ) Ну кинул с небоскреба мячик и он полетел вниз. )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 4:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Nick Miller писал(а):
Не понял, как наука может доказать существование силы притяжения экспериментом с мячом)


Не понял того что ты не понял. ) Ну кинул с небоскреба мячик и он полетел вниз. )


И что это доказало?) Аристотель тоже кидал камешки на землю. И никакой силы притяжения в упор не видел. Уверен, если бы ты случайно попал в древнюю Грецию, ты никак бы не доказал мячиком Аристотелю что есть некая сила притяжения.

Вообще интересно на эту тему Захаров пишет - Тяготение: от Аристотеля до Эйнштейна


Вложения:
G.jpg
G.jpg [ 160.07 КБ | Просмотров: 218 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 11:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Измерить гравитацию по массе земли не проблема.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 8:21 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Угу) Садись, два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 2:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
То есть масса Земли к гравитации отношения не имеет и гравитационная постоянная не привязана к массе?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 3:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Постоянная на то и постоянная, чтобы не зависеть. И попробуй ее измерь, это очень сложно.

Да, и я Аристотель, я не знаю что такое гравитация и масса Земли, а у тебя есть камень-мячик, вот и докажи мне что есть сила притяжения, и еще какая-то гравитационная постоянная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 7:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Может предложешь лучшее объяснение?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 9:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конечно, камень-мячик падает на землю потому что ему так "нравится".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 5:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Значит у мячика есть воля?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 9:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Там кавычки стоят. Нет.
Но формулировка "нравится" ничем не хуже "действует сила притяжения". Потому что сила в таком случае подразумевается как некая бытийность, сущность. Раз она действует, да еще и невидимо. Тогда тебе нужно доказать бытийность этой сущности.
Для тех кто изучал физику - сила это всего лишь "градиент энергии". То есть нет никакой силы на самом деле. Сила это лингвистическая условность, для простоты общения между физиками-фриками. Ее точно также можно было назвать "фигнюшка", "пимпочка" - явление само по себе от этого не поменяется. Камню "нравится" или "сила действует" это описание одного и того же, с равной степенью условности и метафизичности.
Углубляя мифологему объяснения, можно говорить о градиенте энергии у камня в поле массивного объекта и желании камня принять положение с минимальной энергией. Еще более углубляя - мы придем к тому что камень всегда движется по прямой, но прямая эта искривлена массивным объектом, и поэтому камень движется к Земле (а Земля к камню, он ведь тоже искривляет прямую, по которой движется Земля). Но и это лишь условное описание явления, просто дальше мы пока не продвинулись. И никакая "сила притяжения" в таком описании не нужна. И заметь - все это сплошная метафизика. Сама физика ограничивается констатацией факта "камень падает в отсутствии опоры". Ну и может дать математическое описание которое грубо позволит предсказать время падения камня и его скорость.
Поэтому в споре с Аристотелем наука не поможет - и она и он согласятся что камень падает. Дальше будет спор двух метафизик, то есть по сути двух идеалистических концепций, абстракций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну вы знаете, так ничто невозможно доказать. Не философская ли это уловка? Не горе ли о т ума?

Философу ничего не докажешь, что нибудь недоказуемое найдет.

Задавая вопрос про волю камня я имел ввиду тот факт, что мячик не может "поступить" иначе. Он будет падать всегда. Это можно спрогнозировать. Значит есть закон. Значит этот закон можно доказать.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB