Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 3:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Убивать ученых не нужно, нужно просто лишить их финансов. Пусть наукой занимаются за свой счет.

Не получится. Это разве что философией можно заниматься за свой счёт. (Ну или поданием, к примеру.) А прикладная наука всегда основывалась на социально-экономическом заказе, явном или неявном, но на нём.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 5:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не смеши. Дядька Эйнштейн за свой счет написал бОльшую часть работ, которые перевернули науку вообще.
Только после того как наука превратилась в инструмент геополитического влияния, в нее вбухивают колоссальные деньги.
Другой вопрос - нужно ли это человечеству. Почитай Ли Смолина "Неприятности с физикой". Уже 40 лет мировая теор физика не родила ничего ровным счетом. Государства выделяют гигантские средства ради того чтобы получить нулевую отдачу, строятся эти чумные коллайдеры, которые не успев заработать, уже устаревают и физикам снова "не хватает мощностей". Умами теорфизиков наплодили зоопарк элементарных частиц, наворотили гигабайты статей по теории струн и квантовой гравитации с нулевым выхлопом. В теорфизике хаос.

Но смысл этой заметки бедного студента совсем в другом. Но чтобы его понять нужно хотя бы немножко быть знакомым с историей европейский философии, с трудами Генона и Хайдеггера. Вкратце - с популяризацией новой европейской философии человечество откатывается все дальше и дальше от единственного источника мудрости - традиции, берущей начало от Бога. Чем дальше мы будем удаляться, тем больше у нас будет кварков, субкварков, бозонов, суббозонов - чего еще только не напридумывают. Но это только все больше и больше запутывает описательную часть физики, в то время как метафизическая ее часть - попытки вообще объяснить Почему и Зачем - все менее и менее разрешаема.

Человечеству - ну по крайней мере нашей стране - нужно обратиться обратно к традиции, нам к традиции восточного византийского православия. Только так можно остановить весь тот поток безумия, который сейчас выливается на мозги людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 5:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Не понимаю чем лучше "источник единственной мудрости- традиции, берущей начало от Бога" нежели научный прогресс? Чем лучше поп нежели ученый? Чем лучше православный храм нежели научная конференция? И т.д.

А я скажу чем лучше научный прогресс современного общества - большей возможностью проявления собственного "Я". В религии фромовская личность уничтажается.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Поп не лучше. Лучше традиция, традиционная метафизическая система. Вполне возможно в ней найдется место и науке, но не науке строгого материализма, а науке другого, нового типа. Какого? Откуда я знаю. Но такая наука может быть рождена.
Ты все спрашиваешь (и я) почему Бога не слышно - да вот потому и не слышно, что отвернулись от него. Обложились научно-исследовательскими институтами и диссертациями.
В традиции люди видели ангелов, беседовали с ними. Это нельзя списать на галлюцинации. Это был единый метафизический мир. Как только в него влезла европа с помощью галилея, декарта - все начало сыпаться. Разделив мир на два, Декарт дал толчок человечеству от традиции.
Если ты почитаешь Фромма внимательнее - он постоянно пишет о том что психологические проблемы, которые он как врач-психоаналитик был вынужден лечить - порождены как раз отступлением цивилизации от традиционного родового уклада жизни. Все североамериканские алкоголики и самоубийцы по мнению Фромма это результат разрушения традиционного уклада жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 8:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Не смеши. Дядька Эйнштейн за свой счет написал бОльшую часть работ, которые перевернули науку вообще.

Дядька Эйнштейн, однако, был теорфизиком, и его работы нуждались, соответственно, в дальнейшей практической разработке. Тот же Стерлигов призывает уничтожать именно прикладников, которые теоретические умозаключения внедряют в реальность.
Цитата:
Только после того как наука превратилась в инструмент геополитического влияния, в нее вбухивают колоссальные деньги.
Другой вопрос - нужно ли это человечеству. Почитай Ли Смолина "Неприятности с физикой". Уже 40 лет мировая теор физика не родила ничего ровным счетом. Государства выделяют гигантские средства ради того чтобы получить нулевую отдачу, строятся эти чумные коллайдеры, которые не успев заработать, уже устаревают и физикам снова "не хватает мощностей". Умами теорфизиков наплодили зоопарк элементарных частиц, наворотили гигабайты статей по теории струн и квантовой гравитации с нулевым выхлопом. В теорфизике хаос.

Ну дык займитесь прикладной физикой, прикладной математикой, прикладной опять же химией, экологией и т.д. :)
С ними еще, как говорил один мой знакомый доцент, конь не валялся :)
Цитата:
...в то время как метафизическая ее часть - попытки вообще объяснить Почему и Зачем - все менее и менее разрешаема.

Ну так это дело не физики, а философии, ИМХО.
Цитата:
Человечеству - ну по крайней мере нашей стране - нужно обратиться обратно к традиции, нам к традиции восточного византийского православия. Только так можно остановить весь тот поток безумия, который сейчас выливается на мозги людей.
Тогда будь готов принять поток религиозного безумия, как пить дать. Мы почти 1000 лет жили в традициях византийского православия, в том числе спустя 500 лет после того, как триумфально загнулась насквозь православная Византия, не выдержав нашествия ислама. 1917 год, ИМХО, раз и навсегда поставил крест на православии как идеологии для масс, второго Ренессанса православия история нам просто не спустит с рук.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 8:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
В традиции люди видели ангелов, беседовали с ними. Это нельзя списать на галлюцинации. Это был единый метафизический мир. Как только в него влезла европа с помощью галилея, декарта - все начало сыпаться. Разделив мир на два, Декарт дал толчок человечеству от традиции.

Ты предлагаешь что-то вроде "двойной физики" а-ля Оруэлл? :)
Цитата:
Нельзя игнорировать физические факты. В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре.

Цитата:
— Мы — жрецы власти, — сказал он. — Бог — это власть. Но что касается вас, власть — покуда только слово. Пора объяснить вам, что значит «власть». Прежде всего вы должны понять, что власть коллективная. Индивид обладает властью настолько, насколько он перестал быть индивидом. Вы знаете партийный лозунг: «Свобода — это рабство». Вам не приходило в голову, что его можно перевернуть? Рабство — это свобода. Один — свободный — человек всегда терпит поражение. Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он станет партией, тогда он всемогущ и бессмертен. Во-вторых, вам следует понять, что власть — это власть над людьми, над телом, но самое главное — над разумом. Власть над материей — над внешней реальностью, как вы бы ее назвали, — не имеет значения. Материю мы уже покорили полностью.
На миг Уинстон забыл о шкале. Напрягая все силы, он попытался сесть, но только сделал себе больно.
— Да как вы можете покорить материю? — вырвалось у него. — Вы даже климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть...
О'Брайен остановил его движением руки.
— Мы покорили материю, потому что мы покорили сознание. Действительность — внутри черепа. Вы это постепенно уясните, Уинстон. Для нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация — что угодно. Если бы я пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не желаю, потому что этого не желает партия. Вы должны избавиться от представлений девятнадцатого века относительно законов природы. Мы создаем законы природы.
— Как же вы создаете? Вы даже на планете не хозяева. А Евразия, Остазия? Вы их пока не завоевали.
— Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем — какая разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания — это весь мир.
— Но мир сам — всего лишь пылинка. А человек мал... беспомощен! Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема.
— Чепуха. Земле столько же лет, сколько нам, она не старше. Как она может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует.
— Но в земных породах — кости вымерших животных... мамонтов, мастодонтов, огромных рептилий, они жили задолго до того, как стало известно о человеке.
— Вы когда-нибудь видели эти кости, Уинстон? Нет, конечно. Их выдумали биологи девятнадцатого века. До человека не было ничего. После человека, если он кончится, не будет ничего. Нет ничего, кроме человека.
— Кроме нас есть целая вселенная. Посмотрите на звезды! Некоторые — в миллионах световых лет от нас. Они всегда будут недоступны.
— Что такое звезды? — равнодушно возразил О'Брайен. — Огненные крупинки в скольких-то километрах отсюда. Если бы мы захотели, мы бы их достигли или сумели бы их погасить. Земля — центр вселенной. Солнце и звезды обращаются вокруг нас.
Уинстон снова попытался сесть. Но на этот раз ничего не сказал. О'Брайен продолжал, как бы отвечая на его возражение:
— Конечно, для определенных задач это не годится. Когда мы плывем по океану или предсказываем затмение, нам удобнее предположить, что Земля вращается вокруг Солнца и что звезды удалены на миллионы и миллионы километров. Но что из этого? Думаете, нам не по силам разработать двойную астрономию? Звезды могут быть далекими или близкими в зависимости от того, что нам нужно. Думаете, наши математики с этим не справятся? Вы забыли о двоемыслии?

Хотя нет, ИМХО, можно и вариант, описанный у Фармера в "Поднять паруса!" :lol:
Цитата:
Брату Проводку потребовалось на это пятнадцать минут. Когда это время миновало, слушатели задали несколько разрешенных им вопросов.
— ...и говоришь, что передаешь на частоте 1800 к.с.? — спросил паж. — Что это такое — «к.с.»?
— "К" — это сокращение французского «кило», от греческого слова, означающего тысячу. А "с" — от древнееврейского «cherubim», «маленькие ангелы». Ангел — это от греческого «angelos», что означает посланец. Мы полагаем, что эфир густо заполнен этими херувимами, маленькими посланцами. Поэтому когда мы, Братья Проводки, нажимаем ключ в нашей машине, мы можем реализовать некоторую часть из неисчислимого количества «посланцев», ждущих только призыва к работе.
Таким образом, 1800 к.с. означает, что в данный момент времени миллион восемьсот тысяч херувимов строятся и мчатся в эфире, причем нос одного касается крыльев другого. У каждого из этих созданий одинаковый размах крыльев, так что если нарисовать контур всего сборища, невозможно будет отличить одного херувима от другого.
— Голова идет кругом! — сказал молодой де Сальседо. — Гениальная идея! Подумать только, что антенна твоего реализатора имеет такую длину, чтобы для нейтрализации плохих херувимов требовалось одинаковое, заранее определенное количество хороших. И ты, Брат Проводок, поднимая и опуская ключ, создаешь невидимые ряды ангелов, окрыленных посланцев, мчащихся в эфире, и таким образом можешь связываться на больших расстояниях со своими братьями по Ордену.
— Господь милосердный! — воскликнул де Торрес.
То было не упоминание Господа всуе, а возглас восхищения. Де Торрес вдруг вытаращил глаза, осознав, что человек не одинок, что по обе стороны от него, громоздясь за каждым углом, стоят небесные сонмы. Черные и белые, они создают вечную шахматную доску в якобы пустом космосе. Черные — те, что «против», белые — те, что «за». Божественная рука держит их в равновесии и отдает во владение человеку, наравне с птицами в воздухе и рыбами в море.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 9:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ты хочешь сказать средневековый мрак был ближе к богу нежели декартовский мир?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 10:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Смотря что есть мрак. В традиционном обществе вода и воздух были чисты, продукты натуральны, люди жили общинно, их мозг не страдал от переизбытка плохих новостей. Древний мир-не так уж и страшен, как его малюют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Катасонова читал?
http://katasonov-vn.narod.ru/civil.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Смотря что есть мрак. В традиционном обществе вода и воздух были чисты, продукты натуральны, люди жили общинно, их мозг не страдал от переизбытка плохих новостей. Древний мир-не так уж и страшен, как его малюют.



Уверен?


Вложения:
image.png
image.png [ 34.48 КБ | Просмотров: 4388 ]

_________________
Sapere aude!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Катасонова читал?
http://katasonov-vn.narod.ru/civil.html


Нет, не читал. Но он вроде в том же ключе мыслит) Посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Nick Miller писал(а):
Смотря что есть мрак. В традиционном обществе вода и воздух были чисты, продукты натуральны, люди жили общинно, их мозг не страдал от переизбытка плохих новостей. Древний мир-не так уж и страшен, как его малюют.



Уверен?


Это самый ожидаемый аргумент) Я бы даже сказал Аргументище! Так от него страшно становится)
Во-первых, само вычисление средних величин это сложное занятие, которое порой мало чего говорит о сути рассматриваемого явления. Во-вторых, сомнительны вообще методики вычисления этой средней продолжительности жизни древних. Тогда этим никто не занимался (почему - смотри ниже), а считать после - не имея нужной статистики - сложно. Многие известные мне люди древности спокойно доживали до преклонных лет.
В-третьих, продолжительность жизни это такая тотемическая по сути сущность для матриалистической цивилизации. В то время как для традиционного религиозной общины земная жизнь это всего-лишь приготовление к будущей жизни, поэтому продолжительность земного бытия несущественна.
50-60 лет в чистом воздухе или с чистой водой и нормальными продуктами, или 60-70 лет с водой в бутылках, желанием сбежать на чистый воздух загород, рассматривание разных Е на упаковке с продуктами это еще непонятно, что лучше.
Неужели ты не понимаешь что в сми непрерывно жужжит такое фоновое устрашение населения - "в древности было плохо, люди мерли как мухи, а сейчас хорошо, сейчас вон как хорошо!". Это такое очарование фактической пустотой нам навязывается.
В четвертых ты пойми что современная медицина это во многом редуцирование человека до атомов, молекул. Это редукционизм. Он не берет человека как целое, не рассматривает его холистически. Отсюда вот недавние нашумевшие публикации в мед журналах что оказывается жирное можно есть сколько угодно, теория насыщенных жиров и риска инфаркта оказалась ложной и т.п...
В медицине тоже назрела реформа, пора уходить от материалистического подхода к человеку как пучку нейронов и атомов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 1:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
То есть ты считаешь что прогресс медицины отрицательно сказался на уровне жизни и здоровья человечества? Не могу согласиться. Сравни хотя бы смертность от аппендицита в этих эпохах. Да, проблемы и недопонимания есть во всех областях и в медицине в частности, но мы ведь сравниваем эпохи.

Да это касается не только медицины, наука и прогресс открыли людям глаза, при власти церкви люди ходили во лжи - земля была центром вселенной. Разве такая ложь может приближать человека к Богу?

Даже с библейской точки зрения идет положительный прогресс, Бог создал человека свободным в выборе, с волей. Как раз таки этот прогресс принес такие понятия как права человека, конституцию, судопроизводство. Прогресс способствовал проявлению этой воли. Как в библии написано - каждый будет судим по своим делам. - Это и есть результат прогресса. В средних веках таких понятий не было, раньше было рабство, потом феодализм.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прогресс обратно пропорционален объему выписываемых антидепресантов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 3:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уж лучше депрессия чем черный мор.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB