Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 9:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну вот, я же говорю, что мы на разных языках говорим ))


ничего своего я в определения не вкладывал. самые распространенные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 9:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Симпл писал(а):
Это - УСТАНОВЛЕННЫЕ БОГОМ законы.
А цитируемый тобой автор говорит, что техника позволяет эти законы типа обойти. И поэтому несет людям "свободу" и "духовность".

ну да. что не так?

Да ладно.
Если ты уже два раза меня не понял, вряд ли в третий поймешь ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 6:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Выходит отрицательная метафизика атеизм. О как! :-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 8:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
нет.

атеизм - это же контрметафизика, или аметафизика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:42 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
С этими терминами попозже разберемся. )

Если ты какое либо явление называешь позитивной метафизикой, аналогично должно быть явление с отрицательной (не позитивной) метафизикой. Меня интересует что это за явление?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Miri писал(а):
То, что мы сейчас общаемся здесь - как раз практический результат силы того, что в этой фразе объявлено бесплодным.

А Нагорная проповедь Христа, две тысячи лет меняющая сознание людей к лучшему - плод того, что эта фраза объявляет бесплодным.
совершенно не понял, в чем бесплодность и в чем плодность. такое чувство, что был понят наоборот.
Значит, все же мы по разному понимаем суть науки и религии, и Симпл был прав в этом отношении.
Хотя тоже, как и ты, не понимаю, где тут можно заблудиться? :-k

Практически весь научно-технический прогресс - результат освобождения умов от религиозных тормозов. То есть наука без религии вовсе не бессильна, а совсем наоборот.
А религия без науки прекрасно существовала в первом веке, например. И плоды были такие, что стали основой всего христианства.
С развитием науки начались проблемы с библейским буквализмом, которые привели к расцвету критики и краху тотально-христианского мировоззрения Европы. Если это тот плод, который пожала религия от науки, то да, в этом смысле "твой" афоризм точен. :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:53 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
keres писал(а):
С этими терминами попозже разберемся. )

Если ты какое либо явление называешь позитивной метафизикой, аналогично должно быть явление с отрицательной (не позитивной) метафизикой. Меня интересует что это за явление?
Насколько помню, это антиметафизика, которая тоже иногда может быть позитивной. И даже неопозитивной.

Нифига себе, в какие вы философские дебри забрели... :roll:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Эйнштейн фразу про религию и науку ( Наука без религии увечна, религия без науки слепа - в оригинале) сказал на конференции в юниатской богословской семинарии в Нью-Йорке, чтобы на двух стульях усидеть - получать "хорошую прессу" и при этом заниматься умственными экспериментами на кафедре. Ну то есть - имхо - не следует ее возводить в ранг аксиомы нынче. Это была политкорректность ученого, во многом зависевшего от благорасположения к нему протестантской Америки того периода. Но в том же интервью он продолжил свою мысль тем что наука установила и отрицает наличие какого-либо Бога-личности, влияющего на дела людские и на мир... Есть некое "космическое религиозное чувство", наполняющее его как ученого. "Основная точка конфликта между наукой и религией - концепция Бога-личности" - подчеркнул он. Ученые выясняют законы этого мира, и наличие этих законов не оставляет места Богу-личности, влияющему на вселенную, устраняют свободу воли из мира, живущего в детерминизме - отметил там же изобретатель ОТО.
То есть он хотел и нашим и вашим угодить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
С этими терминами попозже разберемся. )

Если ты какое либо явление называешь позитивной метафизикой, аналогично должно быть явление с отрицательной (не позитивной) метафизикой. Меня интересует что это за явление?


тю. всякие редукционистские концепции: материализм, натурализм, софистика как надметод и т.д. будучи автономными, т.е. не впуская в свою среду положительного морализаторства, они признают бессмысленность всякого существования и бессмысленность всякого действия. оттого они и считаются отрицательной метафизикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):

Практически весь научно-технический прогресс - результат освобождения умов от религиозных тормозов. То есть наука без религии вовсе не бессильна, а совсем наоборот.


ну это от незнания истории науки. а ведь можно было бы хотя бы прочитать бы статью Эпштейна бы.
он ведь пишет, что наука Нового времени возникла благодаря христианской идее Боговоплощения. и без нее она не могла бы возникнуть.

Miri писал(а):
А религия без науки прекрасно существовала в первом веке, например. И плоды были такие, что стали основой всего христианства.

если бы.
христиане те еще технологи. кодексы, транспорт и прочее - не воспользовавшись передовым опытом человечества, стали бы так же не заметны, как ессеи, терапевты и прочие иудейские нрд.

Miri писал(а):
С развитием науки начались проблемы с библейским буквализмом, которые привели к расцвету критики и краху тотально-христианского мировоззрения Европы. Если это тот плод, который пожала религия от науки, то да, в этом смысле "твой" афоризм точен. :wink:

библейский буквализм успешно решался еще в александрийской школе за тысячу лет до появления нововременной науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ученые выясняют законы этого мира, и наличие этих законов не оставляет места Богу-личности, влияющему на вселенную, устраняют свободу воли из мира, живущего в детерминизме


А вот здесь позвольте не согласиться с великим мира сего.

Наука от религии отличаеться тем что имеет доказательную базу основанную на наблюдениях, опытах и построениях прогнозов (моими словами). То есть наука способна доказать что существует сила притяжения Земли проведя реальный эксперимент с мячом. Но если мы коснемся эйнштейновского вопроса, будим говорить о силах влияющих на Вселенную, о зарождении Вселенной, о Большом Взрыве и т.д. то мы, как это нистранно, опять приходим к религии. :mrgreen: Потому что доказательной базы попросту нет, вероятно и не может быть. А значит во все это можно только верить и тогда это мало чем отличается от веры в Бога-личность. Экспериментально все это доказать не получиться. Я уже молчу про детерминизм и свободу воли, в этом вопросе в науке вообще тьма тьмущая.

И еще! Вся теоритическая (!) доказательная логика науки о данных вопросах зиждиться на математических формулах. И здесь встает вопрос этот ньюанс в пользу науки или теизма? Скорее в пользу теизма..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
С этими терминами попозже разберемся. )

Если ты какое либо явление называешь позитивной метафизикой, аналогично должно быть явление с отрицательной (не позитивной) метафизикой. Меня интересует что это за явление?


тю. всякие редукционистские концепции: материализм, натурализм, софистика как надметод и т.д. будучи автономными, т.е. не впуская в свою среду положительного морализаторства, они признают бессмысленность всякого существования и бессмысленность всякого действия. оттого они и считаются отрицательной метафизикой.


Религиозные предрассудки.

Это все теоретическое бла-бла. Давай про личный случай.

На данном этапе я не верю в Бога (библейского уж точно). Я склоняюсь к материализму и детерминизму (но не уверен в нем). И вот с этой так называемой отрицательной метафизикой у меня есть смысл в жизни, смысл своего существования.

Тю.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
у тебя есть смысл, потому что ты не полный атеист и материалист. смысл мы извлекаем из сред, чуждых атеизму. т.к. всякий материализм утверждает отсутствие смысл. смысл - это волевое решение, а для него у материализма нет никаких возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ты опрометчиво отрицаешь волю при полном материализме. Уже есть исследования (не помню имя ученого, но помню что женщина, Ник Миллер писал о ней) согласно которым воля способна проявляться при детерминизме.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОТИВ ПРОГРЕССА!
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 11:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это ты просто не знаком подробно с ее взглядами: элиминативный материализм Патриции Черчленд отрицает всяческий смысл даже поболее традиционного материализма)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB