Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 4:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Ничего не понял. Так значит Бог не создавал живых существ? Они сами завелись?

Пойми, нельзя обсуждать теорию эволюции живых существ, не учитывая то, откуда они вообще взялись.


они появились в результате естественных причин, без участия каких-то божественных причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 5:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Он внутри себя выделил место для материального мира, а дальше все пошло-поехало)


Что такое "материальный мир", можно поконкретнее?
Это Вселенная с ее "пространством - временем" или все материальные тела которые это "пространство- время" наполняют?

Цитата:
для объяснения материального мира Он избыточен


Вот- вот, Вселенная совершенно не нуждается ни в каком "Творце", ибо она сама и есть Творец.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вселенная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 5:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Теория эволюции"...-советую-таки посмотреть фильмик Склярова именно на эту тему: в нём он ОЧЕНЬ кратко,но по-существу рассматривает ОСНОВНЫЕ направления/ответвления данной "теории", которые АКТУАЛЬНЫ на СЕЙ день(старое преподнесение этой "теории" у современных учёных уже не котируется!)


И что, этим фильмом вы хотели сказать-то?
Скляров отказался от ТЭ и стал верующим человеком? :roll:

Цитата:
Современные данные свидетельствуют о как бы "скачкообразных характерах" процесса "эволюционирования"(происходящего практически-моментально)...то есть это как бы уже совсем и НЕ эволюция! :no:


С какого перепуга "не эволюция"?
Опять интерпретируете все на свой лад, в фильме такой мысли вообще не звучало!

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Ничего не понял. Так значит Бог не создавал живых существ? Они сами завелись?
Пойми, нельзя обсуждать теорию эволюции живых существ, не учитывая то, откуда они вообще взялись.

они появились в результате естественных причин, без участия каких-то божественных причин.

То есть, по сути Бытие нагло врет!
Если Бытие врет про сотворение растений, животных и людей, так может оно врет и про говорящую змею, про запретный плод, а? Тогда рушится нафик вся ваша христианская идеология, поскольку никакого "первородного греха" и в помине не было.

Да, я сознаю, что отвлекся. Но я пытаюсь тебе показать весь абсурд того, что у тебя в голове. Либо ты веришь в Бога, как Создателя всего живого, либо ты атеист и веришь, что всё появилось само собой. В твоей теории Бог отодвинут далеко на задний план.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Последний раз редактировалось eiv Вт сен 25, 2018 6:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты как с луны свалился. словно я когда-то выражал согласие с буквальной экзегезой Шестоднева и прочих событий Бытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Да, я сознаю, что отвлекся. Но я пытаюсь тебе показать весь абсурд того, что у тебя в голове. Либо ты веришь в Бога, как Создателя всего живого, либо ты атеист и веришь, что всё появилось само собой.


Эйв, ты кроме двух вариантов: либо- так, либо- эдак, способен увидеть большее?
Некоего Творца вполне можно вписать в рамки ТЭ.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты как с луны свалился. словно я когда-то выражал согласие с буквальной экзегезой Шестоднева и прочих событий Бытия.

Понимаешь, какое дело, я не увидел у тебя четкой позиции. Выглядит так, что ты берешь текст и зачеркиваешь отдельные места: "в это верю, в это не верю, а тут рыбу заворачивали". Невозможно понять, по какому принципу ты сортируешь те места, в которые ты веришь и не веришь. Сложно дискутировать, когда непонятна позиция человека.

gbendzhamen писал(а):
Эйв, ты кроме двух вариантов: либо- так, либо- эдак, способен увидеть большее?
Некоего Творца вполне можно вписать в рамки ТЭ.

Конечно можно вписать. Но проблема в том, что православный человек утверждает, что Бог по сути ничего не сотворял.
Это атеист так может говорить или агностик. А у Димы я вообще Творца не увидел. Нет Его.
По сути этот вопрос (творение или самопроизвольное появление) нужно рассматривать до рассмотрения ТЭ.
Я могу согласиться, что мутируют вирусы или бактерии, что можно выводить породы собак. Но принципиальный вопрос: а как они появились - самопроизвольно или их создал Творец?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Понимаешь, какое дело, я не увидел у тебя четкой позиции. Выглядит так, что ты берешь текст и зачеркиваешь отдельные места: "в это верю, в это не верю, а тут рыбу заворачивали". Невозможно понять, по какому принципу ты сортируешь те места, в которые ты веришь и не веришь. Сложно дискутировать, когда непонятна позиция человека.

так ты спрашивай, я отвечу.

gbendzhamen писал(а):
Конечно можно вписать. Но проблема в том, что православный человек утверждает, что Бог по сути ничего не сотворял.

так, я считаю, что Бог создатель всего. Он в себе запустил материальный мир с его физическими законами. все развивалось по ним.

eiv писал(а):
Это атеист так может говорить или агностик. А у Димы я вообще Творца не увидел. Нет Его.

ну так христианство всегда было агностично. оно всегда боролось с гностицизмом)
христианство заявляет принцип веры, а не знания. т.е. мы верим, но не знаем наверняка. эдакая смиренная позиция "считай-агностика".

eiv писал(а):
По сути этот вопрос (творение или самопроизвольное появление) нужно рассматривать до рассмотрения ТЭ.
Я могу согласиться, что мутируют вирусы или бактерии, что можно выводить породы собак. Но принципиальный вопрос: а как они появились - самопроизвольно или их создал Творец?


в этой теме рассматривается ТЭ, а не биогенез, напоминаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Конечно можно вписать. Но проблема в том, что православный человек утверждает, что Бог по сути ничего не сотворял.


Я уже этому не удивляюсь, ибо среди православных встречал немало умных людей, которые пытаются усидеть сразу на двух стульях.
И ведь неплохо у них это получается.

Цитата:
Это атеист так может говорить или агностик. А у Димы я вообще Творца не увидел. Нет Его. По сути этот вопрос (творение или самопроизвольное появление) нужно рассматривать до рассмотрения ТЭ.


Если "до", то это уже будет установка, под которую мы будем подгонять факты, интерпретирую их под свое понимание.
Ценность подхода Димы как раз в том и состоит, что он видимо стремится абстрагироваться от собственного предпочтения и на анализе фактического материала докопаться до истины.

Цитата:
Я могу согласиться, что мутируют вирусы или бактерии, что можно выводить породы собак. Но принципиальный вопрос: а как они появились - самопроизвольно или их создал Творец?


Ну как бы исследования ученых на сегодняшний день говорят о том, что никакого творческого акта сотворения, описанного в библии не было точно.
Но был длительный процесс развития с определенным механизмами в результате которого мы имеем то, что имеем.

Можно предположить, что на самом деле, Некто запустил этот процесс и более в него не вмешивается. И все развивается как бы "само по себе".
Или вмешивается, но крайне редко.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 6:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
напомню

создатель генетики - монах Мендель
создатель синтетической ТЭ - православный ученый Добржанский
тот же Айала - католик
тот же Шарден - католик
тот же Коллинз - глава проекта "Геном человека" - христианин
автор теории Большого взрыва - физик-священник

никогда наука не мешала признавать научные достижения и ими пользоваться)

но это офтоп, совсем не хочется тут попов обсуждать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 7:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
напомню

создатель генетики - монах Мендель
создатель синтетической ТЭ - православный ученый Добржанский
тот же Айала - католик
тот же Шарден - католик
тот же Коллинз - глава проекта "Геном человека" - христианин
автор теории Большого взрыва - физик-священник

никогда наука не мешала признавать научные достижения и ими пользоваться)

но это офтоп, совсем не хочется тут попов обсуждать)


А чего ты хотел, если наука раньше развивалась на базе теологических университетов.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ага)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 8:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Между прочим, если мне память не изменяет, то Дарвин тоже готовился сначала стать священником.
Так что список выше не полный :no:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут о ТЭ: Diocletian & dima
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2018 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 12:03 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Мое сообщение было адресовано Eiv, а не эрику. Автокоррекция текста запарила уже. Короче. Я вам говорю, что если вы не видите разума в природе, то зачем вам тогда ее изучать? Просто слова на ветер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB