Текущее время: Чт окт 19, 2017 10:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 11:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 832
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
русо-туристо:
Цитата:
Скажите lukoie, встречали вы подобные откровенные статьи или книги среди современных евреев , или евреев , которые жили на протяжении последней тысячи лет ? Интересно было бы почитать .

откровенные?
Вы явно плохо знакомы с нашим чувством юмора...

lukoie , я уточню , что именно я имел ввиду . В этой статье высказывалась мысль о том , что Савл ( Павел ) это ставленник Синедриона , или следствия заговора некоторых евреев , и что его целью внедрения в секту последователей Христа было нанести удар Римской империи , создать идеологию , которая бы смогла разрушить ее . То есть Савл как бы действовал с корыстной целью для евреев и таким способом он стал апостолом Павлом и поднял мощную секту по всей Европе которая разрушила мощь Римской империи . Христианство в той форме каково оно было как бы было на руку евреям и их целям .
Вот мне и было интересно услышать от вас lukoie , как от того , кто хорошо знаком с представителями иудаизма - высказывали ли такую мысль представители иудаизма этого и прошлых столетий ? Наверно Макр Эли Раваж не был ни первым ни последним евреем , кто это сказал .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 3:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Просто оба раза данный факт происходил в присутствии моего друга.

ну вот, я же говорю что все русские пьют водку. Эх "Старший Брат", алкоголик Вы, алкоголик... :)
Цитата:
Все в Его воле. Но есть более удачное развитие событий, а есть менее.

Если же Ему не угодно чтобы мы вернулись из рассеяния и заселили землю Обетованную - разве мы бы смогли самостоятельно это сделать?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1877
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Цитата:
Просто оба раза данный факт происходил в присутствии моего друга.

ну вот, я же говорю что все русские пьют водку. Эх "Старший Брат", алкоголик Вы, алкоголик... :)
Цитата:
Все в Его воле. Но есть более удачное развитие событий, а есть менее.

Если же Ему не угодно чтобы мы вернулись из рассеяния и заселили землю Обетованную - разве мы бы смогли самостоятельно это сделать?

Не все русские пьют водку, хоть упорно пытались сделать из русов алкашей, равно как и христиан.
Моя бабушка еврейка за ужином каждый день пропускает стаканчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Вот мне и было интересно услышать от вас lukoie , как от того , кто хорошо знаком с представителями иудаизма - высказывали ли такую мысль представители иудаизма этого и прошлых столетий ? Наверно Макр Эли Раваж не был ни первым ни последним евреем , кто это сказал .

возможно кто то и говорил, но как и Марк Эли Раваж они не являются авторитетными голосами. Авторитетные же люди не рассуждают о митраизме, дзен-буддизме, христианстве и конфуцианстве.
Все же такой взгляд довольно логичен, ведь Исус к примеру сам говорил что "послан только к погибшим овцам дома израиля", когда говорил с нееврейкой, и на неевреев свое учение не распространял. Да и своих учеников по всей видимости он ничему относительно неевреев не учил, если учесть как писарь Павла Лука рассказывает про то, что ему понадобилось трижды видение, чтобы он "понял" что надо пойти к нееврею. Также и Яков с остальными учениками Исуса были удивлены тому, что Павел говорил про неевреев. И если бы они таки знали от Исуса, если бы Исус их жтому учил - то и удивляться не пришлось бы, и собор собирать не надо было для решения этого вопроса спустя столько лет.
Но есть еще одна проблемка. Евсевий говорил что уверовавшие иудеи(иудео-христиане) не признавали Павла:
"3:76 (4) Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое "Евангелие от Евреев", а остальными книгами пренебрегали. (5) Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения."

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Не все русские пьют водку, хоть упорно пытались сделать из русов алкашей, равно как и христиан.

кто пытались?
Цитата:
Моя бабушка еврейка за ужином каждый день пропускает стаканчик.

Ваша бабушка водку пьет стаканами???

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1877
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Как кто? Поисследуйте исТОРию, можете начать с Петра1, либо с христианизации Руси.
Иногда моя бабушка пьёт водку стаканами, иногда рюмками, а бывало раньше даже бутылку могла выпить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 832
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Все же такой взгляд довольно логичен, ведь Исус к примеру сам говорил что "послан только к погибшим овцам дома израиля", когда говорил с нееврейкой, и на неевреев свое учение не распространял. Да и своих учеников по всей видимости он ничему относительно неевреев не учил, если учесть как писарь Павла Лука рассказывает про то, что ему понадобилось трижды видение, чтобы он "понял" что надо пойти к нееврею. Также и Яков с остальными учениками Исуса были удивлены тому, что Павел говорил про неевреев. И если бы они таки знали от Исуса, если бы Исус их жтому учил - то и удивляться не пришлось бы, и собор собирать не надо было для решения этого вопроса спустя столько лет.

Матфея 28 глава
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

С этих слов видно , что Иисус хотел , что бы все народы узнали то , чего он учил .
lukoie писал(а):
Но есть еще одна проблемка. Евсевий говорил что уверовавшие иудеи(иудео-христиане) не признавали Павла:
"3:76 (4) Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое "Евангелие от Евреев", а остальными книгами пренебрегали. (5) Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения."

Значит Павел все таки не действовал по воли евреев , а по воли Христа . Личную выгоду в его служении очень тяжело рассмотреть . И тогда выгоду евреев не христиан тоже . :-k Выходит отношения к заговору евреев он не имел .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 10:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Polli:
Цитата:
Как кто? Поисследуйте исТОРию, можете начать с Петра1, либо с христианизации Руси.

надеюсь Кефа1 не был евреем? И крестили русь не евреи?
Цитата:
Иногда моя бабушка пьёт водку стаканами, иногда рюмками, а бывало раньше даже бутылку могла выпить.

ну, знаете, если все китайцы косоглазые, это не значит что не может быть косоглазого украинца!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 4:58 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Матфея 28 глава
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

по утверждению историка христианства Евсевия "матфей написал ЛОГИИ Исуса на ЕВРЕЙСКОМ языке" У Вас есть список логий на еврейском языке? НЕту, у вас есть цельное повествование на греческом. Почему этой книжке приписали авторство Матфея - это не ко мне.
Подобная история есть у остальных синоптиков(марка и луки)? Кстати у Марка можете даже не искать - там все окончание после 16го стиха чья то поздняя приписка.
Цитата:
С этих слов видно , что Иисус хотел , что бы все народы узнали то , чего он учил .

Из этой истории яснее видно другое - что анонимный автор пытается уверить что Исус этого хотел!
"Не написано ли в законе нашем что свидетельства одного недостаточно"?
Тем более если бы Исус этоо хотел, то как Вы обьясните историю с троекратным видением Петру, и с удивлением Якова, епископа Йерусалимского, после слов Павла, а также необходимость Первого Собора для решения вопроса, который по Вашему итак "Исус хотел"?
Цитата:
Значит Павел все таки не действовал по воли евреев , а по воли Христа.

Наивный вывод
По чьей воле он действовал наверняка никто не сможет сказать. Но уж явно не по воле Исуса - того уже давно не было.
История Павла о чудесном метафизическом общении с Исусом сродни золотым пластинам ангела Морония у мормона Смита и чудесному общению Мухамеда с архангелом Джибраилом.
Точно такой же уровень доверия к подобному заявлению - нулевой.
Вымысел, не подтвержденный.
Цитата:
Личную выгоду в его служении очень тяжело рассмотреть

Смотря как смотреть. "Служением" Вы называете постояные путешествия и удовлетворение жажды учительства? Ну так смотрите, преемственность Традиции, хиротония законная у Павла была?
а какая личная выгода у разьездных надзирателей и пионеров ОСБ?
какая личная выгода у мормонских миссионеров в индии, и какое отношение имеет их околохристианское "служение"(как у павла) к Церкви?

Цитата:
И тогда выгоду евреев не христиан тоже . :-k Выходит отношения к заговору евреев он не имел .

ведь именно павел изобрел релиию для неевреев, основуясь на учениях секты назарян! И автор(Марк Эли Раваж) ясно показывает суть выгоды евреев! И Павла, как орудия для достижения этой цели, в том числе.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 10:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Что дал "капитализм" - сами видите на примере роста цен и кога 10% людей владеет 98% капитала!
так что разберитесь ка в чем именно МЫ виноваты - в капитализме или социализме. Или снова мы виноваты и в том и другом? Мы насаждали социализм, и боролись против себя же, насаждающих капитализм? Когда разберетесь что бОльшее зло - милости прошу, поговорим дальше.
:app: :app: :app: :app: Какая там еврейская революция? А кто евреев в гетто сгонял ?И это было в средневековой Европпе!Кто выкрестов преследовал ? Кто как не опять же "Христиане"? Есть сговор мнимохристиан против евреев ,но сговор против евреев которых постоянно царскими указами загоняли то в черту оседлости,то еще обвиняли в смертных грехах справедливо надо признать , когда большевики пришли к власти приманили к себе передовые в то время марскистские идеи.. Может и Сталин хотевший покончить с ними тоже жидомасон?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
Мало ли кто чего там пишет. Я не удивлюсь если кто то будет писать о еврейской гомосексуальной синагоге.
Угу.
Цитата:
Меня зовут Рон Йосеф.
Я верующий иудей, ортодокс, гомосексуал и раввин.
Безусловно, это непросто, но возможно.
http://nuntiare.org/?p=1182
Цитата:
Одним из самых лучших за последнее время стал фильм 2001 года "Дрожа перед лицом Б-а" (Trembling Before G-d). В нем показана история геев и лесбиянок из ортодоксальных иудеев-хасидов, преданных своей вере, но изгнанных из религиозных коммун и не имеющих возможности продолжать религиозную учебу....

Фильм подробно рассказывает о наносящих вред бесполезных усилиях по изменению сексуальной ориентации - от вводящих в заблуждение психиатров до поедания инжира и порки плетьми. Психиатр Наоми Маркс (Naomi Marks) говорит в фильме, что когда истинно религиозные иудеи изгоняются из их общины из-за своей сексуальной ориентации, у них есть мрачный выбор: самоубийство или "потеря собственной души от ведения двойной жизни".

В конце фильма показаны несколько иудеев-геев, которые примирили веру со своей сексуальностью и организовали собственную еврейскую семинарию. Раввин Стивен Гринберг (Steven Greenberg), первый открытый ортодоксальный раввин-гей, делает в фильме такое замечательное утверждение: "Демонстрацию того, что люди могут оказывать влияние даже на Бога, можно найти по всей Торе … Речь идет не о контроле Бога, а о Божьей любви".
http://gaycredo.nsknet.ru/service/ja-gej-i-bog-menja/

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Забавно наблюдать, как евреи во всем обвиняют то христиан, то гоев.
Гои с молоком матери впитывают знание о том, кто виноват, если в кране нет воды.
Недавно Маркс и коммунисты со Сталиным были виноваты.
Теперь демократы.
За бугром - глобалисты..

Не знаю, мне как Откровение в свое время глаза открыло на виновных в крови всех убитых на земле, так никто пока не разубедил.
Власть Злоупотребляющая, как следствие извращения человеческой натуры. Это - Зверь багряный.
Плюс - духовное течение, которое у этой власти "в подтанцовках". Это - тетка нетяжелого поведения у него на спине.
А уж что там она поет-танцует в одобрямс репрессиям зверика - Хава Нагилу, Господи помилуй или Интернационал - какая разница?
Как с Нимрода пошло, так и тянется, имхо...

Грустно, когда в чужую Тетку пальцем тычешь, а свою (жирную такую) - в упор не замечаешь :wink: :(

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 4:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Обе ссылки говорят о непрактикующих людях гомосексуальньной ориентации. Рон Йосеф сам не практикует гомосексуальные связи, и других учит тому же.

По поводу же "тыкания пальцем" - внимательнее надо читать тему. Тема о том, что евреи соглашаются что во всем виноваты именно мы. И началось все с того, что мы насадили всем народам свою мифологию и законы посредством одной из сект иудаизма - христианства. На будущее - внимательнее читайте тему в которую решите написать.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB