Текущее время: Пт апр 19, 2024 5:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС - Евгений Дюринг
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 4:28 pm 
Только для ознакомления, не чего более! http://www.magister.msk.ru/library/poli ... ring01.htm

Цитата:
Предисловие к русскому переводу

В предлагаемой книге известный немецкий ученый Дюринг произвел анализ (расследование) еврейского характера и проистекающей из него их деятельности не только в современной Германии, - но и в различные исторические эпохи в других странах, где жили евреи. Анализ этот вполне приложим и к проявлению деятельности евреев в России. Отличие России от других стран в этом отношении состоит лишь в том, что 9/10 всей еврейской народности находится в России, и потому русскому народу приходится выносить на своих плечах в девять раз более от жестких особенностей еврейского характера, чем другим народам земного шара. При этом на долю России приходится наиболее фанатическая и наиболее невежественная часть всего еврейства. Другим странам достались все-таки более или менее культурные части еврейства и поэтому их не так болезненно и нестерпимо поражает еврейство, как нас. Евреи всячески стараются уверить как нас самих, русских, так и иностранцев, что мы ничего не чувствуем кроме удовольствия от тесного сожительства с ними и что польза для нас от еврейства неимоверно велика и мы их любим. По крайней мере, в последнее время особенно настаивают на этом евреи и при этом указывают на подслуживающуюся к ним часть русской интеллигенции, которая будто бы в них не чает души... Но большинство мыслящей части русских не обманывает себя относительно евреев: мы знаем, что еврей останется евреем, как бы мы, по простодушию своему, не старались приблизить его к себе. Отдельные же случаи взаимной дружбы мало могут изменить дело: коренное различие в характере двух народов слишком резко и время пока на него еще не действует.

Несомненно, что евреи напирают на русскую нацию со всех сторон, действуя при этом совсем не дружелюбно и пользуясь всяким ослаблением русских позиций с беспощадною жестокостью. Евреи пропитаны насквозь всем известным фанфаронством и самообожанием, а эти их качества нисколько, конечно, не способствует сближению их с другими народами. Дюринг подробно останавливается на этом самохвальстве евреев и доказывает, что факты из истории культуры не оправдывают ничем эту высокопарную притязательность евреев на особую талантливость. Их культурное творчество очень невелико, и при том не самостоятельно, а всегда было из вторых рук. Вот это то мнимое превосходство еврея перед другими народами будто бы и дает им право на первенство и оправдывает их скверные поступки в их собственных глазах; таким дешевым лицемерным способом они желают прикрыть свое бессердечие и жестокую эксплуатацию других народов. До какого градуса забвения человеческих чувств доходит это самообожание еврея, видно из следующего: несколько лет тому назад нам пришлось беседовать с одним молодым журналистом евреем (и ныне благополучно здравствующим) на тему о том, что евреи сильно эксплуатируют русский простой народ и поступают с ним бесчестно.

- Что же тут удивительного, - самым непререкаемым тоном сказал этот еврейский журналист, - евреи культурнее русских и по законам борьбы за существование должны по трупам соперников придти к своей цели - ...Если евреи очень редко говорят так откровенно, то поступки их ежедневно доказывают этот их символ веры. Но что всего удивительнее в этом деле, так это самооплевание и самоунижение русских. Не далее как два года тому назад одна "интеллигентная" пожилая дама с пеной у рта доказывала, что русские должны не только всячески помогать господству евреев над русскими же, но что таково требование истории, чтобы русские, как низшая раса, уничтожились и дали дорогу высокоталантливому еврейскому племени. Едва ли найдется в России один еврей из 7 миллионов, который даже в шутку пожелал бы евреям так поступить в пользу другой какой-нибудь нации, тогда как русские с величайшим усердием вынимают каштаны из огня для "талантливых" евреев и часто жертвуют своею жизнью, не только состоянием, ради отвлеченного принципа равенства всех людей. Таких примеров из жизни русской интеллигенции мы знаем не мало...

Как евреи имеют право самостоятельно полагать, что для них лучше, так и русские, как самостоятельная нация, имеет право сама, без посторонней указки, считать, что ей нужно, что ей полезно и что вредно. Поэтому и вопрос - полезны евреи или вредны для русских, русские имеют право ставить так же твердо и смело, как ставят северо-американцы вопрос: - полезны ли для них негры или китайцы? Или как ставят такой же вопрос австралийские республиканцы вообще относительно желтолицых. Всякий народ имеет право "самоопределения" - таков лозунг современного движения, который в теории не опровергают и евреи, на практике же они стремятся совершенно к другому.

Мы русские, сознающие свои задачи, не навязываем ничего евреям и не требуем от них ничего сверхъестественного, например, чтобы они нас любили или уважали. Мы требуем, и чем далее, тем настойчивее будем требовать, чтобы евреи оставили нас в покое, предоставили бы нам самим заботиться о создании своей собственной культуры, а сами бы позаботились лучше создать свое собственное государство, так как теперь им это сделать уже не так трудно, как, быть может, было в прежние века. Если евреи так талантливы и умны, то чего же лучше как не проявить эту свою талантливость на чем-нибудь серьезном, например, на создании собственного отечества, собственного языка и собственного земледелия и есть, наконец, действительно собственный хлеб, добытый собственными руками. А то евреи растрачивают свои крупные таланты на ссудные кассы, на порчу всевозможных товаров, сделанных другими народами, на мелкую торгашническую прессу, на содержание домов терпимости и складов всяких неблаговидных товаров. Такие выдающиеся таланты шли до сих пор лишь на выдающиеся мерзости и на торговлю старым хламом и сильно подержанными идеями... Пора, наконец, евреям честно размежеваться и разойтись с другими народами, так как тысячелетние опыты их сожительства с другими народами не привели к счастию ни евреев, ни те народы, которым они так долго и тщетно навязывают свои таланты. Взаимные жалобы и взаимные обвинения достаточно, кажется, всем опротивели, чтобы тянуть дольше подобную международную канитель...

Мы не верим в примирение евреев с другими народами, считаем это утопией и ложью, потому что свою всемирную неуживчивость евреи достаточно ясно доказали в последние три тысячи лет, то почему же они вдруг, под влиянием каких то "новых" идей, переделаются и перестанут быть евреями. Ведь "новые" идеи и раньше появлялись и в древнем мире, и в эпоху возрождения, и в конце 18 века, и весь 19 век, кажется, был достаточно переполнен всякими "новыми" идеями, а еврейство осталось таким же, каким было и всегда. Евреи сами знают это отлично. Еврейское миропонимание и строение духа еврейского осталось неизменно, ничто не изменилось, все осталось statu quo аnte. Нельзя искренно, внутренно переделаться еврею в русского, а русскому - в еврея. Что создалось десятками тысячелетий, то не может измениться в какие-нибудь сотню-другую лет даже при горячем желании измениться, евреи же, напротив, считая себя лучше всех народов, нисколько и не собираются изменяться; они лишь требуют, чтобы другие народы изменились и приспособились к их требованиям, подладились бы под их идеалы! Конечно, существуют утопические мечтания об исчезновении наций, о слиянии всех в единое человечество. Но эти поэтические мечты может быть осуществятся через целые ряды тысячелетий и руководствоваться такими фантазиями в разрешении насущных нужд народов не придет в голову ни одному здравомыслящему человеку и всего менее приходит это в голову евреям.

Острая политическая борьба, которая теперь ведется евреями в России якобы из-за приобретения общих прав, неизвестно еще что сулит русским впереди, потому что современное человечество управляется не политическими уложениями, а экономическими процессами. А экономическое засилие над русскими евреев, изощрившихся в экономической борьбе, не подлежит никакому сомнению. Прожитые евреями три последних тысячи лет в промышленных центрах древнего мира и в непрерывном соприкосновении с культурными народами нового мира выработали из них опасных конкурентов на экономическом поприще, а экономическое поприще теперь все: это - власть, это - несомненный гнет над другим, это - выживание вас отовсюду, быстрое и самое верное, ведущее за собой вслед за этим и наше физическое вымирание. У нас перед глазами есть поразительный факт: когда генерал-губернатор князь Долгоруков наводнил Москву евреями, то тяжелоумы и толстосумы московские не успели буквально оглянуться, как вся Москва, которая доселе считалась опытной в торгово-промышленных делах, очутилась в еврейских руках: русские портные и белошвейные заведения моментально исчезли со всех улиц, всюду как грибы после теплого дождя появились "ссуды", подмосковное село Богородское сделалось маленьким Бердичевом, газетные объявления запестрели распродажами Билефельдских товаров с уступкою 40%, глухие переулки закишели домами терпимости и т. д. и т. д. Еврейская талантливая культура моментально расцвела и распустила свои ароматы (foetor iudaicus), в Москве.

И теперь будет то же: лишь только русские развесят уши, слушая талантливых еврейских ораторов и раскроют им широко свои объятия, как миллионы евреев незаметно переселятся в русские города из обобранных евреями Белорусских и Польских весей. Об этом только и мечтают евреи и это переселение из нищенских Белорусских болот и песков в центральную Россию и Сибирь совершится гораздо быстрее, чем воображают русские, и тогда великоруссы вполне уже оценят таланты еврейского племени. Часть же средне-зажиточных евреев из Белоруссии и Польши, вероятно, переселится в какой-нибудь новый "Сион". Обирать же и развращать Великороссию и Сибирь хватит евреям работы на целое столетие. Евреи уже поговаривают, робко еще пока, о том, что они готовы переселиться все в Сибирь и основать там еврейское царство на пользу, конечно, нам русским.

Русские, особенно так называемая "интеллигенция", не могут соперничать с евреями, стремление которых к материальному захвату доминирует над всем остальным в еврейской жизни. Дряблость и ничтожество русской интеллигенции, ставящей себя руководителем русского народа, просто поразительны. За примерами далеко ходить нечего, мы их видим вокруг себя ежедневно; но можно указать и на нечто в этом роде выходящее из ряда вон. Мы теперь не будем говорить о русской молодежи, которая всецело подпала под еврейский гипноз; но молодежь уже не одна учащаяся, но и молодежь из народа, трудящаяся в городах на фабриках и в деревнях на полях, находится теперь в руках еврейских руководителей, различных адвокатов, докторов и журналистов, ничего не имеющих, конечно, общего с фабриками и полями. Они обрабатывают эту молодежь, весьма усердно и весьма поспешно, в социал-демократическое стадо по образцам и программам немецких евреев социал-демократов. Тысячи калужских, рязанских, курских, орловских и проч. губерний плотников, каменьщиков, маляров, слесарей и проч. самым усердными образом читают теперь Маркса, Энгельса и растолкователя их Каутского под руководством еврейских адвокатов, докторов, журналистов и их русских приспешников; они, эти руководители и приспешники их, формируют из них целые полчища защитников еврейских планов, еврейских интересов, а прежде всего они нарочито отучают эту безусую деревенскую молодежь от идей христианства и от идеи отечества. И христианство, и отечество, и семья, и община, - все это, оказывается, очень устарело для наших деревенских революционеров. Лишь для евреев и свой "Сион", своя религия, и семья, и сплоченная община, - все это должно оставаться неприкосновенным, а у других народов все это, по словам еврейских пропагандистов, лишнее и должно быть истреблено. Такой, очищенный от всех этих старых исторических наростов, российский экземпляр выставляется евреями как самый лучший материал для основания новой "счастливой" России! Новая Россия приготовляется теперь спешно в еврейских лабораториях. Когда то русские сами приготовляли свою "Святую Русь"; но это было давно, во времена дикие, когда русские не знали еще талантливого еврейского народа.

Хотя христианство для русского народа теперь уже лишний балласт, потому что русские теперь "уже, наконец, совсем образованные" благодаря бескорыстным заботам о них еврейских пропагандистов, однако у самих евреев различные доктора медицины и философии, различные гг. Авеновицкие, Пены и Кребсы, не гнушаются званием раввинов и произносят в синагогах "весьма прочувствованные" проповеди о пользе и необходимости для еврейского народа Моисеевых законов и комментарий к ним из талмуда...

За молодежью, для которой зеленый возраст служит смягчающим обстоятельством, находятся в плену у евреев и поседелые наши книжники (чуть-чуть не написал - и фарисеи!) - профессора, литераторы, лекаря и даже агрономы. Вот, например, очень характерный образчик русского слабоумия и пресмыкательства. Когда был убит бывший депутат (избранник народа!) Герценштейн, то один из сонма российских бездарностей, г. Чупров, завопил на страницах "Русских Ведомостей": "Умер великий Герценштейн, осиротела Россия, осиротели 80 миллионов мужиков-земледельцев! Некому теперь наделить их землею!"... И это пишет выживший из весьма необширного ума русский квази-ученый. Не высокого же мнения г. Чупров о сотнях русских экономистов, если он вопит о гибели русской науки, потому что умер "ученый" (?) еврей, г. Герценштейн, который один знал и понимал (а, вы-то, г. Чупров, не понимали?!), что нужно русскому мужику! Конечно, все эти глупости престарелой московской бездарности только смешны и противны. Когда же придет в голову евреям заявить на весь мир, что умер Александр Иванович Чупров в Москве и все еврейство погибло и некому уже устроить в Азии или Африке "новый Сион" евреям! Ведь такой смехотворной и глупой выходки, конечно, евреи не сделают! Вот где опасность для России: в слабохарактерности, в умственной незрелости всех ее слоев, начиная от квази-образованных и кончая плотниками, слесарями и малярами всех губерний, так легко, без всякого колебания, почти моментально превращающихся в еврейскую социал-демократию, лишь стоит какой-нибудь четырнадцатилетней гимназистке, еврейке "Наташе" [1] открыть перед ними тайны социал-демократической религии.

Ни один честный и не одурманенный человек не может не видеть всей глубины пропасти, в которую мы стремимся под услужливым руководительством хитрых, изворотливых и бессовестных евреев. А что они бессовестны и бездушны - это они доказали перед целым миром! Мы можем с документами в руках дать очень яркую иллюстрацию ученой деятельности гг. адвокатов и докторов из евреев, в которой они показали свою выдающуюся талантливость. Вот, например, хороший случай ученой деятельности в Москве одного талантливого доктора, не ускользнувшего, - случайно, конечно, - от гласного суда над ним. Этот ученый врач, по имени Лейба Шатуновский, для расширения своей практики заражал, не более не менее как сифилисом, приходивших к нему за медицинскими советами подростков. Однако, еврейская пресса не подняла поэтому случаю всемирного гвалта и не перевернула вверх дном целого государства, негодуя на такой поступок своего собрата, на такую дьявольски гнусную деятельность. Не так поступили они в другом случае, где был заподозрен еврей в измене своему новому отечеству. Мы говорим о деле Дрейфуса, когда в течете двух лет евреи во Франции производили настоящее столпотворение, чуть-чуть не вызвавшее действительную революционную анархию. Но позволительно здесь спросить евреев: насилие военных сфер над Дрейфусом не имеет ли аналогии в деятельности евреев, связанной с гибелью личности, с поруганием в ней всего святого? Если Франция виновата перед еврейством, в насилии над одною личностью, которую она потом, так или сяк, оправдала, т. е. сняла с себя упрек в насилии, то не виноваты ли евреи в целых тысячах насилий над личностями других народов, когда тысячи евреев из этого насилия сделали доходную профессию своей жизни. И подняли ли евреи вверх дном всю еврейскую жизнь, чтобы смыть с себя этот, позор? Если же они этого не сделали, то какую цену имеет вся та возвышенная горячность, с которою они клеймили в течение двух лет Францию. Всему свету известно, что евреи из предательского улавливания женщин и девушек и изнасилования над их целомудрием и продажи затем их в дома терпимости сделали целую профессию, которую народы, допустившие в свою среду евреев, никакими полицейскими и международными мерами не могут уничтожить. Что сделал для уничтожения этих гнусностей "Всемирный Израильский Союз"? Неужели все эти морально и физически убитые невинные жертвы еврейской алчности и жестокости не стоят и одного Дрейфуса? Ведь, нельзя же отмалчиваться или отделываться дешевыми софизмами от таких зверских гнусностей! И могут ли остальные народы переносит это равнодушно, дожидаясь, когда через несколько сот лет "культура" смягчит еврейские нравы. Вы, евреи, дерзко и повелительно требуете всех к ответу, если кто-либо усомнится в том, что вы самый полезный и самый талантливый народ и что не открывать вам распростертых объятий есть преступление перед цивилизацией! Вы очень, щедры на раздачу позорных клейм другим народам и очень снисходительны к "собственной" гуманности, от которой трещат кости у этих других народов. Ведь, чтобы требовать, чтобы, меня приняли в семью, как равного члена, нужно, чтобы у этой семьи была уверенность, что я не держу камня за пазухой и что я добровольно и чистосердечно очистился от всякой скверны, которою я был издревле поражен, как хорошо известно этой семье. И если семья эта впоследствии разочаруется во мне, то последствия этого разочарования могут быть очень неприятны для меня. Если же я не хочу или не могу "совлечь с себя древнего человека", то несомненно мне лучше уже устроить свое собственное гнездо, собственный Сион!

Но что же нам делать в виду этой реальной для нас опасности? Русские, как и иностранные евреи, очень усердно и очень ловко стараются опровергать все, что нейдет в их пользу, все это клеймится ими ложью, злобой против них, корыстью других народов, завистью к их талантам и добродетелям. Если почитать, что про себя пишут евреи, то выходить, что это первый по добродетели и по кротости народ в мире. И этот кроткий, угнетенный и доброжелательный народ окружен со всех четырех сторон света злобой и беспричинной ненавистью!..

Когда вы стоите перед лицом такого опасного соседа, то вам приходится думать только об одном: как бы остаться целым... В присутствии такого соседа, по народной поговорке: уж не до жиру, а лишь быть бы живу!

Первое из могучих средств, в борьбе с такого закала соседом - это серьезное учение всей нации. Сотни тысяч хорошо поставленных народных школ - вот первая ступень, на которую должен подняться весь русский народ, чтобы горизонт для него был яснее виден. Дело это неимоверно трудное, но медлить с ним нельзя уже: слишком велика опасность быть заеденным другими.

Второе важное условие независимого существования русских: не выпускать из своих рук земли, не давать ее сторонним ни даром, ни за деньги. Русский народ искони был земледельцем и должен сохранить за собою исключительное право на обладание землей, а другим крикнут громко: руки прочь от земли! Но так как земледелие необходимо должно быть связано в наше время с промыслами и ремеслами, а промыслы и ремесла требуют денег и кредита то самый широкий и доступный для рабочих людей кредит должен быть немедленно устроен для всей нации земледельцев. Образованной и обеспеченной производительным трудом деревенской России не опасны и не страшны никакие соседи.

Третье условие, без которого трудно устоять русскому народу против напора враждебных ему сил, это - преобразование всего уклада семейной и общественной жизни. Для новой жизни России необходим подъем духа: такие темные явления народной жизни как пьянство не могут быть терпимы далее; возьмем же в этом деле за образец для себя скандинавов (шведов и норвежцев); точно так же варварский деспотизм мужа должен уступить более гуманному строю семьи. Школы, библиотеки и странствующие наставники должны всячески ослаблять пьянство и семейную грубость. Преобразование церковного прихода на выборных началах и полная свобода совести должны вести к этой же цели. Национальный гений русского народа достаточно ярко заявил себя в истории: создание дивного языка, народное остроумие, здоровый реальный ум, искание правды (многообразное сектантство), доброжелательное отношение ко всем соседним народам, колонизаторская смелость, устойчивые привязанности к земледелию, способность к самым изящным ремеслам, пусть все эти древние черты нашего даровитого народа воскреснут в нем вновь и удесятерятся.

Кишинев,

15 августа, 1906 г.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 10:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
В те дни он(Герцль) прочел, вышедшую в 1882 году, пропитанную ядом и антисемитизмом книгу немецкого профессора Дюринга „О еврейском вопросе", в которой он заложил начало позорной расистской идеологии. Дюринг развивает идею, из которой следует, что "не в духе нашего времени громить еврейский народ во имя религии: теперь эту роль должна выпол-нить раса; Что касается дров. чтобы разложить костер средневековья, тот самый, что отсырел немного, и пламя не охватывает его, как положено настоящему костру, то нужно подлить туда современной нефти, чтобы разгорелся огонь большим пламенем, и чтобы закипевшая кровь сжигаемых евреев ароматным запахом наполнила прямые носы протестантов..." А после сжигания пойдет грабеж (или наоборот), и господа типа Дюринга и его приятели выстроятся в очередь за награбленным, которого, определенно, хватит и для них. Реальное разрешение вопроса, найденное Дюрингом. — это не что иное как возобновление гетто, то есть. гетто, методически распланированного, как положено новому времени. Слова эти, написанные немецким ученым и писателем за полвека до распространения нацистской чумы, потрясли Герцля до основания и в острой критической заметке, с чувством мрачного отчаяния, он пишет в своем дневнике: "Если такими гнусными словами... мог пользоваться человек такого острого ума и направления, как Дюринг, обладающий широчайшим научным образованием, то чего же можно ожидать от черни, погруженной в невежество..."
Цитата:


Собственно что было потом-мы в курсе.
Сам Дюринг давно стал символом, интеллектуала-антисемита. особенно интересны его разлогольствования про Россию, где ни разу не был, итд, итп
В общем, фу..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 10:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Moisha, шалом!
Заходи почаще, а то твоей трезвенности и опыта явно не хватает в этом разделе... :D

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 11:25 pm 
Цитата:
Собственно что было потом-мы в курсе.
Сам Дюринг давно стал символом, интеллектуала-антисемита. особенно интересны его разлогольствования про Россию, где ни разу не был, итд, итп
В общем, фу..

евреи - пришельцы, скоро на небо взлетят, а мы будим служить им и богу их – вопрос , что неправда и почему?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 12:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
zhilet писал(а):
евреи - пришельцы, скоро на небо взлетят, а мы будим служить им и богу их – вопрос , что неправда и почему?
С каких это пор Иисус стал еврейским Богом? Да когда - то он таким был но потом в нем благословились все народы и языки. И с чего вы решили что евреи на небо взлетят? Уж не Вы ли их туда определите? (Яна истово молится на образ Zhilet и думает разрешено ли ей креститься)...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 7:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
С каких это пор Иисус стал еврейским Богом?

а с каких это пор он вообще стал богом?

Цитата:
Да когда - то он таким был

небыло такого, Вам причудилось
был он еврейским бродячим проповедником, не более
и то, если был!

Цитата:
но потом в нем благословились все народы и языки.

точнее - данная рукотворная религия унифицировала верования народов
так правильнее

zhilet:
Цитата:
евреи - пришельцы, скоро на небо взлетят, а мы будим служить им и богу их – вопрос , что неправда и почему?

все неправда
а уж почему - Вам виднее!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 7:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
lukoie писал(а):
а с каких это пор он вообще стал богом?
Обыкновенная арианская ересь - известна с 1 века от Р.Х. - придумайте чего - то поновее пожалуйста...
lukoie писал(а):
небыло такого, Вам причудилось был он еврейским бродячим проповедником, не более и то, если был!

Ну конечно а вот именно Вы были Богом. Да да.... Я Вас помню... Вот именно Вас...
Цитата:
точнее - данная рукотворная религия унифицировала верования народов
так правильнее
Что значит рукотворная религия? Кто ее сотворил? Вы что ли?

P.S. Богохульствуете помаленьку.... Ну давайте продолжайте... Оно попустит, если не парализует...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 8:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Frintessa,
+1

опередила, но я не в обиде :D :lol:

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 11:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
zhilet

Мойша уже задолго до твоего появления на форуме ОЧЕНЬ достойно (христианам поучиться есть чему!) прошел поганые испытания юдофобскими наездами разного пошиба. Так что прошу поостыть. (Не пишу: "заткнуться", ибо неприлично грубить на форуме...).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Frintessa:
Цитата:
Обыкновенная арианская ересь - известна с 1 века от Р.Х. - придумайте чего - то поновее пожалуйста...

Диагноз: "слепота куриная, обыкновенная".
Подите-ка, гляньте в какой раздел Вы попали!
Наша ересь известна уже 4тыщи лет, когда вас и рядом не стояло, и к всяким Ариям имеет такое же отношение как и Вы к Мухаммеду.

И главное - с какого перепугу арианство "известно с 1 века", если Арий жил в 300-х годах христианского летоисчисления, т.е. в 4 веке????

Цитата:
Ну конечно а вот именно Вы были Богом. Да да.... Я Вас помню... Вот именно Вас...

Повзрослейте - мой Вам совет.

Цитата:
Что значит рукотворная религия? Кто ее сотворил? Вы что ли?

- Рукотворная религия - это та, которую изобрели люди, а не повелел Всевышний лично, своими словами слово в слово.
- Сотворил в вашем случае миссионер Павел.
- Повзрослейте, еще раз прямо таки требую. Я к вашей религии не имею никакого оношения, и творить ее тем более не мог.

Цитата:
P.S. Богохульствуете помаленьку.... Ну давайте продолжайте... Оно попустит, если не парализует...

Давайте пускай сначала Вас попустит - Вы находитесь в разделе "иудаизм".
Со своими христианскими штучками срочно проследуйте в свои христианские разделы. Мы Вас там не трогаем, а Вы тут не марайте бумагу, или на чем Вы там пишете, клавиши.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 7:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
...Вы находитесь в разделе "иудаизм".
Со своими христианскими штучками срочно проследуйте в свои христианские разделы. Мы Вас там не трогаем, а Вы тут не марайте бумагу, или на чем Вы там пишете, клавиши.
Уважаемый lukoie, Вы, видимо, запамятовали, что находитесь на христианском форуме, потому в каком бы Вы разделе, хоть в "Болталке", не высказывались уничижительно о христианстве и его Основателе, Вы всегда будете получать в ответ. На любом Вашем форуме - сколько Вам угодно, мне до этого дела нет.
lukoie писал(а):
И главное - с какого перепугу арианство "известно с 1 века", если Арий жил в 300-х годах христианского летоисчисления, т.е. в 4 веке????
Вам для справки: Арий (256 — 336) — один из ранних ересиархов, основоположник арианства. Следовательно, если Вы столь чувствительны к точным датам, правильно говорить о III-IV веках. Сочинения Aрия были уничтожены и дошли до нас в фрагментах, поэтому говорить о том, когда оно возникло, затруднительно. Его истоки в различных исследованиях относят даже к ереси Маркиона, а это уже II век. Сиё, впрочем, не принципиально.
lukoie писал(а):
Наша ересь известна уже 4тыщи лет, когда вас и рядом не стояло, и к всяким Ариям имеет такое же отношение как и Вы к Мухаммеду.
Мне до ваших ересей дела нет, но если хотите гордиться: ах, какая у нас древняя ересь! - сколько угодно.
lukoie писал(а):
Цитата:
Что значит рукотворная религия? Кто ее сотворил? Вы что ли?
- Рукотворная религия - это та, которую изобрели люди, а не повелел Всевышний лично, своими словами слово в слово.
- Сотворил в вашем случае миссионер Павел.
- Повзрослейте, еще раз прямо таки требую. Я к вашей религии не имею никакого отношения, и творить ее тем более не мог.
Хорошо бы к этому добавить ИМХО. Настоятельно порекомендую Вам впредь в подобных вопросах именно так и поступать. А последнее меня радует, или Вы шутите? :-k
Ds:.... Пока повременю.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 7:35 pm 
Frintessa писал(а):
zhilet писал(а):
евреи - пришельцы, скоро на небо взлетят, а мы будим служить им и богу их – вопрос , что неправда и почему?
С каких это пор Иисус стал еврейским Богом? Да когда - то он таким был но потом в нем благословились все народы и языки. И с чего вы решили что евреи на небо взлетят? Уж не Вы ли их туда определите? (Яна истово молится на образ Zhilet и думает разрешено ли ей креститься)...


Это иудаизм, - «истинно» только евреи-иудеи помазанные, и святые, и избранный народ Бога, только им было все явленно воочию на святой горе Синай. Остальные унижают и хотят смерти божьего народа, который страдает, за что и будет вознесен на небо будут править.
А за И.Христа сами им доказываете, что он царь небесный.

miha писал(а):
zhilet

Мойша уже задолго до твоего появления на форуме ОЧЕНЬ достойно (христианам поучиться есть чему!) прошел поганые испытания юдофобскими наездами разного пошиба. Так что прошу поостыть. (Не пишу: "заткнуться", ибо неприлично грубить на форуме...).

Перед Богом все равны! Но иудеем респект , кланяюсь…


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 8:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1446
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Нет религии выше истины
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вопрос к lukoie или Мойше.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
Как можно обьяснить то,что огромное количество людей-язычников стали признавать Бога Евреев своим Богом?
Ведь вообщем то язычники мало что видели хорошего от еврейского народа и Бога их в Ветхозаветные времена.
Скорее у них должен бы быть внутренний протест,ан нет Богу Отцу,которому молились иудеи молятся миллиарды сегодня.
Не говорит ли это за то,что пришествие Христа было именно от Вашего Иудейского Бога с именем Иегова и проповедь благой вести происходила Божьей силой?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 9:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Шолом lukoie! Не пойму зачем вы расчесываете себе нервы? Вам некуда их потратить?
К стати это христиансткий форум и весьма интересный. Думаю проще и рациональней определиться. что собственно Вы хотите на предмет здесь.
Лично для меня соверешенно ясно, что иудаизм не навязывает ничего, не ищет адептов, в отличии от Христанства самого по-себе в целом. Следовательно само участие нужно рассмотреть именно в этои ракурсе.
Для меня важно общение по-формуле, что понять, совсем не значит принять. Мне интерсна аргументация и мнение людей ИНОГО вероисповедания и мировозрения. Самые интересные мои собеседники здесь-совершенно непримиримые "противники".
Вы решили доказывать, что иудаизм "ровнее"? Так согласно иудаизму, "ровнее" те кто соблюдает 7 заповедей бен Ноаха, если они не евреи.
Цитата:
Вопрос к lukoie или Мойше.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
Как можно обьяснить то,что огромное количество людей-язычников стали признавать Бога Евреев своим Богом?
Ведь вообщем то язычники мало что видели хорошего от еврейского народа и Бога их в Ветхозаветные времена.
Скорее у них должен бы быть внутренний протест,ан нет Богу Отцу,которому молились иудеи молятся миллиарды сегодня.
Не говорит ли это за то,что пришествие Христа было именно от Вашего Иудейского Бога с именем Иегова и проповедь благой вести происходила Божьей силой?
Цитата:

Скажите, а что народы видели плохого? Если исключить пробемму осуществления Замысла размещения Народа Израэля на указанной территории. Да там было по-разному, что описано честно. Но так же честно и то, что тысячелетиями творилось много худшее с куда большим размахом. Народ Израиля не создавал Империй, не порабощал другие народы, как это делали многие другие беспрерывно с миллионными жертвами. Народ избранный Б-гом для ИГА Завета, просто жил соверешнно иначе, наперекор тогдашнему ( и последующему миру) 1 Б-г, один Закон, а не у каждого правителся свой "закон" и свои божки из пантеона на выбор. По-этому Закону жил народ "неся славу Его", опередив на тысячелетия. Я могу привести множество примеров из Закона, что в полной или чуть изменной форме пришло в текущее Право цивилизованных стран.
Народ Израиля производил максимальное впечатление своим Законом , и совершенно немыслимым для язычнгиков тех времен Б-гом,Единым, которого невозможно представить и изображения котрого нет.
"Судить по- справедливости"-фокус в том, что само понятие "справедливости" пришло оттуда из Закона. Этого просто не было. Народы прибывали в совершенной безнравственности, естественной и единственно естественной для того времени. Даже тысячелетие позже римский центурион писал в \Рим, что иудеи -полные варвары, устраивают трагедию по-причине смерти какого то,любого ребенка. Как пример. А каков был мир вокруг Израиля задолго до Римской империи? Включая жертвопрношения, детские, где жертва считалась угодной если максимально мучилась. Кошмарность того мира трудно себе представить. Как и невозможность Замысла без силового решения вопроса, что так подробно описано. И по-этому создается (нарочно) впечатление, что вся жестокость того мира сконцентрировалась на взаимоотношениях с теми, кто ставил под угрозу сущестования народа и Замысел. Не было иного пути, потому, что Замысел и был поперек тому миру. Что и осуществилось.
Много, очень много веков шло взаимодейтсвие народа Книги, народа Закона с другими народами, людьми. Где результаты повторялись. Либо в различной степени неприятие и ненависть к Закону и его носителям, либо... Люди задумывались, совершенно неизбежно. Вопрос справедливости важный вопрос, всегда, на все времена... Развитие неизбежно приводило лучшие умы к определению даже усложенных пантеонов "божков", как что то примитивное. Потому, что примитивное.
Надеюсь я ответил. Еще надеюсь, что Вам понятно, там где начинается "Христос", там заканчивается иудаизм. Собственно то что он говорил правильное ( с иудеской точки зрения), было точно не новым, а все новое, было не правильным. Это не моя формулировка.
viewtopic.php?f=66&t=966&st=0&sk=t&sd=a&start=105
Мое сообщения от 19 го июля прошлого года. Не сердитесь..
С уважением.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 9:39 pm 
Евреи и иудеи – осуждающие фашизм и национализм, сами по сути воплотили в жизнь этот национализм в мир, раздели мир на евреев и всех остальных гоев – «Бог это только их бог, только они с богом, все другие от сатаны». Копия такого национализма деление христиан и на нехристей.
Ну почему иудеи не хотят быть равные русским, украинцем т.д. и арабам? Бог один для всех, а не только для иудеев!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB