Чем дальше в лес тем больше дров...

У меня простые вопросы? Миха,
Чем я опозорил Христианство?

Тем что привел неприятные тебе места писания?

ВО вторых цитата не моя, раз уж на то пошло, А ГОСПОДА ТВОЕГО Миха, Иисуса Христа, это ОН сказал,
что "врагов же моих, которые не хотели, что бы я царствовал над ними, приведите и убейте предо мною..."
Так что твой вопрос переадресовываю в твоем же стиле КО ХРИСТУ. Ему выскажи, что ОН позорит...
Ещё вспомни притчу про виноградник и убитого любимого Сына, которого убили виноградари...


"Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. " ИЗ уст Христа тоже кстати.
Ничего притча не напоминает?
Может это тоже позорит христиан?

Просто так сложилось Миха, что на месте врагов оказались Иудеи. (А сейчас в данный момент это относится ТОЧНО ТАКЖЕ и ко всему апостасийному мiру, всем людям променявшим Христа на других богов, "которые вовсе не боги", на богатство и т.п. вещи и не вещи)
Христос им говорил как и всем! ПОКАЙТЕСЬ! ИМЕННО так он всегда начинал свою проповедь кудабы "по городам Иудейским " не приходил бы.
Покаялся народ? Нет не покаялся, но третьего дня встречавши Христа с ветвями - кричали РАСПНИ ЕГО! РАСПНИ!

Я привожу только БИБЛИЮ ЛЮБИМУЮ ТУТ практически всеми, но тут вдруг .... я слышу слова про позоренье христианства.

Энвер верно заметил, что учение то христианское а не какое -то там.
Да и многие тут видят это только вот признаться себе в этом БОЯТСЯ "страха ради иудейска"

Христос говорит "Ваш Отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего" и "НЕ ЗНАЕТЕ НИ ОТЦА НИ МЕНЯ"
а христиане - "давайте ВМЕСТЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ ОБЩЕМУ(!!) Богу". Каково?

+++++++++
Кстати, вопрос на будущее, к модераторам, что АНТИХристианского я тут написал конкретно?
+++++++++
Еще несколько пояснений, пишу их и сожалею, что приходится пояснять.


Миха беда твоя в том, что на 2х стульях пытаешься усидеть, впрочем это твой персональный крест, как и у всех иудохристиан.
У каждого он свой.
***
Не поленюсь повторить, что мне нет какого-то особого дела до самих иудеев, до их веры и жизни как до кого -либо заслуживающих ненависти и т.п. Да и быть не может. Господь посылает дождь на злых и добрых на праведных и неправедных, более того не известно, кто спасется я или тот же Мойша, к примеру... а по мне так я 2мя руками за спасение иудеев и их покаяние, про себя и не упоминаю даже.
А вот играть своим спасением нарочно, заигрывать в еретиками и иудеями себе не позволяю, и с тревогой смотрю на других христиан... оттого и это написал...

Спаси Христос!

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Усвага:
видимо все таки мне придется разжевывать, раз у мистера Усваги слабовато с понятливостью:
Вы отвечали на мой пост, адресованый совершенно не Вам.
например, я писал: "я разве в Вашу сторону что то говорил, что вы так резво взялись защищаться???
вообще не пойму чего Вы сунулись!
я не Вам писал, и так болезненно реагировать по меньшей мере странно.

вот к примеру, я пишу письмо Фринтессе, и тут вклиниваетесь ВЫ, говоря:

отсюда и мое недоумение - я то разговаривал с Фринтессой, с какого боку ВЫ тут, что пишете "МНЕ до етого дела нет", "МЕНЯ радует"? Если нет дела - так проходите мимо, "не загораживайте задний проход"!
Вас кто то спрашивал есть _лично Вам_ дело или нет? Писали то Фринтессе!
Так достаточно доходчиво разжевал, непонятливый Вы наш? Прониклись всей глубиной странности своего появления в теме?


да потому что, глупенький Вы наш, раздел иудаизм служит для диалога с иудеями. Т.е. именно в данном разделе иудей может выразить свое личное, и своей религии в целом, отношение к христианской религии, чтобы некто, кто интересуется т.з. иудеев, мог посмотреть, и попытаться понять как мы к вам относимся и почему.

Эрна:

нет, дорогая Эрна, не было. Того имени, что написали Вы - не было.

Анна:

воистину, глубока пропасть невежества и откровенной злобы христиан веры православной. брызжут ядом аки аспиды.
словами говорят что чтят Писания, а на деле показывают свое полнейшее к нему презрение.
Если в книге Билии Второзаконии 20:16-19 написано
16 А в городах сих народов, которых [землю] Б-г твой, дает тебе в удел, не оставляй в живых ни одной души.
17 Но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Б-г твой:
18 Дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих; и дабы вы не грешили пред Б-гом вашим.

а человек говорит что дескать ето "евреи себе решили сами", то какое право этот человек имеет вообще говорить о каком либо своем отношении к Библии, и утверждать что Библией он руководствуется?

Вот например православные решили себе что еврейский народ - ето недолюди, и ими надо гнушаться.
К примеру, по "апостольским правилам" если человек празднует еврейскую Пасху - его извергают из клира, если человек не ест квасного в Пейсах, его извергают. Если субботу чтит - его извергают.
Да что далеко ходить - чин оглашения для евреев даже сложнее и дольше длится чем для сатаниста!
Это ли не двойные стандарты? Вор первый кричит "держи вора". Себто православные, которые известны своей нетерпимостютью ко всему шевелющемуся, будь то евреи-иудеи, или баптисты-сектанты или католики-схизматики - они же первые горазды всех обвинять в нетерпимости, и выдумывать "бабьи сказки".

а все остальное - сплошной поток слов, невнятных и неграмотных. Непонятно только откуда в людях столько злобы, что всех готовы прямо грязью полить, особенно это касается православных, в отношении к нам, иудеям.
С радостью все же вижу что есть все таки здравомыслящие и воспитанные люди, с которыми все таки диалог возможен. Но как же их мало.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну дык кто Единому Б-гу не кланяется, видимо
верно
иудаизм учит что идолопоклонником является политеист, и тот кто кланяется ИДОЛУ.
если Анна говорит что он адля нас идолопоклонник - видимо она считает своего божка - идолом.


Э, это меня в меньшую очередь интересует! Они ведь и сами толком в этом разобраться не могут, сердешные - сколько ребе, столько и мнений [/quote]
неверно
вопросы учения во всех направлениях иудаизма одинаковые. Разница между различными направлениями хасидизма во внутри-общинной жизни и в лидере.
Так же можно сказать что сколько Патриархов в ПЦ(константинопольский,московский,богларский) столько и учений.
Ведь глупо же прозвучит, правда?!
Мне только странно как люди делают такие комментарии о учении, о котором не имеют ни малейшего представления. Я о коментарии Анны, на который Вы отвечали.
Ответ на тот комментарий - мы в етом разобрались давно, и учение достаточно конкретно описано было еще 2000 лет назад, когда его еще преподавали устно, и стали записывать по определенной причине.
Вы, Иллидан, согласно нашему учению не подпадаете под категорию идолопоклонника. Кто скажет Вам обратное - дайте ему в глаз.
Во-вторых - наш свод законов является нашей "конституцией" для нашей страны и нашей общины в диаспоре. Т.е. он регламентирует вопросы жизни в Израиле, и не имеет никакого отношения к Галуту как таковому. Вопросы внутренней жизни - имеют, а вопросы взаимоотношений - нет.
К примеру, упомянутые вопросы идолопоклонников. Да пускай они живут где угодно - нам то что. Пускай Анна кланяется хоте Перуну, нам до етого дела нет, покуда она не захочет ето делать на землу Израиля. А вот тогда мы открывает толстую книжку, тычем пальцем там, где написано что таких у нас принято "на кол", и дело в шляпе. А пока она в своей стране со своими капищами и идолами играется - нам то что?
Далее относительно терминологии. Анна, и ей подобные, не смогут указать в НАШЕЙ литературе, а не в желтой прессе, чтобы говорилось что христиане включаются в один из тот терминов что она привела.
Вот у христиан есть термины "еретик" "язычник" "неверующий". Ни один из них, по всей логике вещей, невозможно применить к иудею. Мы верующие, мы не являемся ересью(ответвлением учения христианства), и "язычниками" тем более не являемся.
Что же, если я читаю православную литературу, где говорится о еретиках или неверующих, относить слова на свой счет? Вроде как с самооценкой у меня все впорядке, да и с логикой и iq тоже проблем не замечал.
Только христиане почему то нашу литературу, где мы говорим о язычниках и идолопоклонниках все относят на свой счет. К чему бы это? Такое самоуничижение и мания преследования. Или может "на воре шапка горит"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

девушка, во первых мы не переходил на "ты"
во-вторых - учите матчать. я не виноват что Ваше невежество мешает Вам знать что иудеи не "верят" В Б-га, а передают знание о Нем от учителя к ученику с тех пор, как весь народ Его видел, и принял учение на гСинай.


ах, ну да
вам Писание не указ
тем, с кем я Вас спутал - у них Писание, а у вас, православных, - "священное предание"


не верю что Он "един"
_знаю_ что он "ОДИН"
хватит блестать своими "перлами", Анна!


ложь полнейшая
христиане отговариваются что будто бы то, что Всевышний повелел "отменил христос"!


глупенькая вы наша. там же написано - 7 народов. Вы относитесь к какому либо из тех 7ми?


смотрим что написано в БИБЛИИ, которую православие чтит как священное Писание:
Втор.11:31 Ибо вы переходите за Иордан, чтоб пойти, взять в наследие землю, которую
Иегова, Бог ваш, дает вам в удел навсегда, и возьмете ее в наследие, и будете жить на ней.
так что Ваши слова - никаким образом не являются правдой.
ложь на лжи, и христианством прикрывается!


из нашей религии пророс Иисус
он когда то сказал, если верит евангелистам:
Матф.23:2,3 "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они скажут вам, исполняйте и храните"


Значитца я таки была права о законах народа иудейского.
Это радует.
глупенькая Вы наша, и слепенькая. тут же написано о законах народа православного. что именно православные никого не терпят, и в первую очередь иудеев.
именно православне, к которым Вы себя относите, не терпят ни католиков, ни православных, считая себя единственной истинной.
вот к примеру: http://www.pravoslavie.ru/answers/q24.htm
Те, кто утверждают, что вне Православия нет спасения, лишь свидетельствуют о том, во что верили изначально всегда и везде православные христиане - члены древней неразделенной Церкви. "
вот Вам и избраннички!
но мы то хоть на Писании основуем свое учение, а тут из потолка взято православное убеждение о своем избранничестве!


Точно, прям о себе написал)) [/quote]
ага, "сам дурак"
детские у Вас какие то ответы.
тему открыл конечно я, и про то какой плозой народ и какое плохое учеие начал именно я.
и именно я хоть где то написал что то оскобляющее учение собеседников.
верх цинизма в Вас, Анна!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Qui
У меня простые вопросы? Миха, Чем я опозорил Христианство? Тем что привел неприятные тебе места писания?

Нет. Приведенные тобою цитаты, хоть мне лично и неприятны, но из Писания не выбросить. А вот твоя интерпретация цитаты с завязкой на иудеев как на «врагов Христовых» (это , кажется из «святотеческого предания»?) выглядит как призыв к конкретному действию. Оговорюсь: мне так выглядит. Потому и писал как об «ИМХЕ».

Тоже имею тебе совет (распорядись им как хочешь-дело твое): наполни, плз, конкретным бездействием свои же слова: «мне нет какого-то особого дела до самих иудеев, до их веры и жизни…». (Прошу и меня включить в это бездействие.) "ПЦан сказал-ПЦан сделал!" -так, кажется, говорят в народе?
ИМХО, тогда твой финальный призыв «Спаси Христос!» повышает шансы к исполнению.

_________________
Homo errarum est!

лукоие,

Не забывайте о правилах.

3.8 Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне.

И еще.

Этот форум христиаснкий и в этом разделе должно прозволяться христианам проповедовать иудеям не исповедующим христианство.

_________________
Sapere aude!

Миха. Давай раскроем карты.

Де факто иудаизм и его проявления в любых формах - сатанизм грубо говоря для христиан. И некуда от этого не деться, ибо

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:10)

Я могу весь Новый Завет процитировать, где указано, что именно в Иисусе спасение и больше нигде.

И это не есть юдофобия иил ксенофобия. Такого учение Христа. И цель христианина как раз помочь иудеям исповедующим нехристианство - вразумить, обличить, разумеется с помощью Святого Духа.

_________________
Sapere aude!

мы на "ты" не переходили!
Имейте хоть чуточку воспитания.
Евреи - ето потомки 12 колен Яакова, сына Ицхака, сына Аврагама авину.
именно с 12-ти колен и начинается народ, а не от отца Аврама. Вы еще Адама бы вспомнили.
учите матчать, а не выдумывайте свои "учения"


а как насчет греха лжи?



да ни мы. Писание так пишет. Что ж поделать.


вобщем так, Аня
во-первых - вы лгунья. В профиле числитесь православной, а говорите вещи, которым православная церковь не учит и не учила никогда.

во-вторых "О, ума палата))ПРАВЬ СЛАВЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ, а не в Писание верят. ПРАВОСЛАВНЫЕ НА Руси всегда ВЕДАЛИ (знали), а ты втираешь о вере."
Знать бы Вашей палате(видимо №6), что:
1 на Руси православие показалось только в конце 10 века, а не "всегда" было. "Всегда" у вас было поклонение Перунам да Велесам с Дажбогами.
2 православые не "правь славят", а - "Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение»"(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5)
3 насчет веры ваш миссионер Павел сказал: "Рим.10:10-12 Ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.11 Говорит же Писание: всякий верующий в Него не будет посрамлен."
а Петр сказал "1Пет.1:5 силой Б-жией чрез веру соблюдаемых ко спасению"
Ваши слова никоим образом не являются отражением ни православного учения, ни тем более евангельского!
4 и самое главное - ВЕДАЛИ на Руси вседа ВЕДЬМЫ! а православные по определению "славить" бы должны. Ан нет, они взялись утверждать нечто, что опровергает слова Назарянина "Иоан.10:35 Если Закон назвал
богами тех, к которым было слово Б-жие, а Писание не может быть упразднено".
Не лгите хоть сама себе - Вы не только не православная, но и не христианка вовсе. Вы не только не исповедуете, но и даже не знаете христианского учения, иначе не говорили бы столько несуразиц, которых нет в христианском учении, и ПЦ наследии.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

ну да, конечно
когда у нас про конкретно идолопоклонников говорят - все на рога всали, как так, сюда и христиан можно включить(непонятно с какого перепугу), а еврее назвать сатанистами, и сказать что только христианство истинно, и нет другого "спасения" - это нормально.
верх алогичности!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Подождите вы только сейчас об этом узнали?

Христаинство учит истина только в Христе. А в остальном где нет Бога властвует сатана.

Иудеи ли (кто не исповедует христианство), язычники ли - фсе!

_________________
Sapere aude!

проповедовать - это сжечь на костре, или как?
какое то слово "проповедовать" непонятное
в описании рубрики написано что она для ДИАЛОГА
а проповедь - ето убеждение и тыканье "как правильно надо жить"
Ваша проблема в том, что вы всем навязываете свою т.з. как единственно верную и необходимую.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

глупость какая
нигде христианство такому не учит
такому учат попы, а не христианство!
а христианство в лице евангелий учит:
Матф.23:2,3 на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они скажут вам, исполняйте и храните,

Деян.21:20 Они, выслушав, прославляли Бога и сказали ему: видишь, брат, какое множество уверовавших среди Иудеев, и все они ревнители Закона.

Рим.2:14 ибо, когда язычники, не имеющие Закона, делают по природе то, что предписывает Закон, они, не имея Закона, сами себе закон:

Мар.9:40 Ибо, кто не против нас, тот за нас.

и еще много подобных мест, которые прямо противоречат Вашим утверждениям!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вы намеренно не хотите учитывать одну вещь и лихво обходите ее.

- Форум христианский.

_________________
Sapere aude!