Текущее время: Пн дек 11, 2017 7:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 12:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Arsen писал(а):
Автор объективен или предвзят?

Сложно сказать. Иногда он просто пересказывает истории, которые ему показались "странными" с современной позиции, например чем лучше подтираться после туалета, черепком или камешком. Ну блин, реально же люди так жили, и реально возникали подобные вопросы гигиены.
Иногда видно что он высмеивает не дискуссии Талмуда, а собственное недопонимание. Например, дискуссия относительно яда в когтях кошки - почему законодателям и философам того времени надо было пользоваться современными терминами(а они и не пользовались) для описания тех или иных обстоятельств? Например почему им нельзя чуму\столбняк и другие заразы было назвать общим словом "отрава"? Да, это сегодня классификация расширена, а тогдашняя дискуссия об отраве в когтях кота и собаки - это ведь отголосок их реальности, с воспалениями, рожей, гангренами и т.п., и тут не до микробиологических вальсов с терминами.
Порой выводы он делает действительно некорректные. Например когда обсуждается судебный прецидент с изнасилованием собственной сестры. Там есть много нюансов, например действительно встает вопрос каком минимальный признак полового акта, при котором можно различить было ли изначилование, или только попытка к изнасилованию. Ну и суть да дело, много нюансов рассматриваются, а аватор потом сводит всё к одному "знаменателю", типа "можно делать так-то и так-то", вырвав из контекста нескольких рассуждений по фразе, совместив их воедино.
Опять же, тяжело понять где авторский текст, а что писал пеерводчик. Ведь реально книга позционируется как от бывего раввина, но переводчик говорит что это его труд. Насколько он компетентен в обсужадемом вопросе, и где грань между его выводами и самого изначального автора - еще тот вопрос. Так что каждый вопрос надо перепроверять в Талмуде, о чем там реально шел разговор, и почему он именно в таком русле пошел. Например о том самом, почему многие на книгу "клюют" - о введении половогооргана в собственный задний проход. А ведь реальный же вопрос, и действтельно имеет право быть, чтобы понимать или такое действие подлежит наказанию как педерастия, или просто эксгибиционизм.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Чт апр 18, 2013 12:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 12:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3469 раз.
Поблагодарили: 3706 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Например о том самом, почему многие на книгу "клюют" - о введении половогооргана в собственный задний проход. А ведь реальный же вопрос, и действтельно имеет право быть, чтобы понимать или такое действие подлежит наказанию как педерастия, или просто эксгибиционизм.
А что, это физически возможно? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 1:12 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Именно об этом и часть обсуждения, возможно ли это, и является ли оно таковым без эрекции(ну вот не знаю зачем кому-то понадобилось бы, но ведь оно такое есть, даже описано в отклонениях как аутокоитус, видимо и тогда были).
Вы даже можете погуглить что такое аутофелляция - и такое возможно.
А теперь пердставьте что те самые "парады гордости" устроили в Израиле вечеринку, и некто при свидетелях делает такое шоу(а ведь делают подобные на ярмарках своей индустрии!), каково должно быть наказание по Торе такого действия - как за педерастию, или просто за недостойное поведение? Об этом и шла речь.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 5:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Это особенности еврейского религиозного... менталитета, что ли... Или подхода ко всему...
Озабоченность точным исполнением воли Бога через скрупулезное исполнение заповедей и всего, что из них вытекает. (ничего не напоминает, а?)) А если не вытекает, то нужно хорошенько отжать и подоить. :) Чтоб обезопасить себя и народ от нарушения воли Всевышнего рассматриваются все возможные вопросы и аспекты. Впрок, на будущее, на всякий пожарный.
Чтоб все было ясно, без разночтений и поводов для злоупотреблений.
Такой менталитет, дай им всем Бог здоровья. :)

Вообще, я бы не "Запретный Талмуд", а "Запретный Шулхан-Арух" почитала бы. Талмуд - это все же вещи большей частью узко-специальные, отвлеченно-теоретические. При всей своей кажущейся "клубничности". В средние века тоже любили рассуждать о количестве ангелов на кончике иглы.
А вот Шулхан - это вешь практическая.
Местами убийственная просто.
:cry:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 2:35 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 7302
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 1289 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
MaXsimus писал(а):
:alol: :alol: :alol:
у иудеев есть свои отступники?!

Есть однако http://www.daatemet.org.il/category.cfm?category_id=25

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 2:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:31 pm
Сообщения: 1765
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Леахонович писал(а):
MaXsimus писал(а):
:alol: :alol: :alol:
у иудеев есть свои отступники?!

Есть однако http://www.daatemet.org.il/category.cfm?category_id=25

Цитата:
הדת היהודית (ולא התנ"ך), ממנו מסיקים הלכות, תקנות והשקפות עולם. למעשה חייו הראלים של האדם הדתי בימינו יונקים ומושפעים מהתלמוד. לכן, במדור זה הבאנו בפני הקוראים את דרכי הלימוד, הפרשנות, והפלפול המוזרים והמשונים, חסרי העקביות והסבירות. למעשה "פרשנות" חכמי התלמוד את המקרא והמשנה אינה אלא דעתם של חז"ל שאנסו , שיבשו והגיהו את הכתוב כרצונם.


Аааа.... ну теперь все ясно и понятно! :mrgreen:

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 3:00 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 7302
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 1289 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
Не понял. У меня на русском языке открывается. Хотя этот сайт на 3 языках. Попробуй в другом браузере открыть.

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 3:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:31 pm
Сообщения: 1765
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
дак разобралси уже :mrgreen:

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 12:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
Правда ли, что в Талмуде написано, что якобы в древности гнилую рыбу есть было полезно, а потом законы природы изменились, и теперь это уже задом наперед, совсем наоборот?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 4:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Непростой вопрос. В Талмуде действительно упоминается ферментированная рыба в нескольких обстоятельствах. И там же проводится параллель между разным видом ферментированной рыбы. Была рыба, которую солили бедняки, и была достойная царского стола, как найденная в Массаде.
Как она делалась: целую рыбу с внутренностями заливали соленой водой(настолько соленой, чтобы яйцо не тонуло), уж не помню на сколько времени, а потом на солнце еще держали что-то вроде пару месяцев. Так заготавливали для долгого хранения.
О полезности вот я не помню чтобы говорилось. Глянул в Талмуд, там есть высказываение мол "лучше есть X, чем Y". Где Х это о такой рыбе, а Y - это то ли вавилонское вяленое из зерна йогурта, то ли царская еда типа очень дорогих сардин. Потому суть высказывания не то "лучше еврейская селедка чем вавилонские куличи", не то "лучше селедка бедняка чем царские сардина". Там это приведено как поучение одного раввина своему сыну чтобы тот хорошо учил Тору.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
Большое спасибо за ответ. Вам удалось приобрести книгу ЗТ? Если да, Вы могли бы высказать свое мнение о ней в целом?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Да, конечно, купил, я об этом писал внизу первой страницы темы. Непллохая книга. Сдержано и не пошло рассматриваются пикантные вопросы. Немного о книге в первом сообщении на второй страницы темы. Общее впечатление неплохое, не жалею что приобрел ее, как о многих других купленных книгах.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 2:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1315
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Качайте по этим ссылкам:

http://turbobit.net/nkwqm0x8eew6.html
http://www.unibytes.com/El86NrRtwL0Lqw-Us4P3UgBB

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 3:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
а где взяли?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретный Талмуд.
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1315
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
а где взяли?

Дык по этим же ссылкам и взял... "Даром получили - даром давайте". :mrgreen:

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB