Текущее время: Вс дек 17, 2017 4:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 9:26 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 12:46 pm
Сообщения: 726
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Вера: Язычество
Кредо: никогда не говори никогда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Afanasys писал(а):
И нафига он тогда вообще пришел, если он был поборник Торы, таких поборников в его время было пруд пруди?

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Да и пророки ни о чем подобном, будто Машиах должен что-либо общее с язычниками иметь, не говорят.
Цитата:
Может быть в Торе отношения между богом и человеком рассматриваются в плоскости Отец-сын?

Естественно.
Вт.14:1 Вы сыны Г-спода Б-га вашего; Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Г-сподь: Израиль сын Мой; Иер.31:9 ибо Я - отец Израилю, и т.п.
Цитата:
Раб всегда преследует сына: из зависти...

Угу, я вижу как христианские и исламские народы преследуют народ Всевышнего - евреев. Впрочем, и это предсказано нашими пророками, что так будет.
Цитата:
А на счет того, что до других дела не было... как по вашему слова: многие придут и возлягут за столом с Авраамом, а сыны царства будут выброшены - это про то о чем вы сказали?

Да.
И повторю - не было дела.
Цитата:
Есть и другие "до кого ему не было дела": царица Савская и ниневитяне, которых он ставит в пример израильтянам.

И?
Ни царям ни царицам савским он ничего не проповедовал, не слал письма, гонцов. И к ниневитянам тоже не ходил, он даже самаритян стороной обходил!
Дела потому что не было до них.
Цитата:
Ну и на закуску коснусь немного того места, о котором вы как-то упомянули: "нехорошо забрать хлеб у детей и отдать псам..."

Ой, Вы еще ничего не сказали - "закуски" не получится, если не было и крох основной еды.
Цитата:
1. В итоге: Он просто лясы точил или реально помог женщине? (сюда же добавим смысл притчи о сыне, который сначала на словах отказался работать в винограднике отца, а потом делами доказал обратное);

А Вы внимательно посмотрите - она шла за ними, и кричала. Ему было параллельно до его крика. Уже даже ученики пришли спрашивать у него - он сказал что ему нет дела. Она уже к ниму близко пришла - он ей лично сказал что ему нет дела. И только потому что она не отставала он ей помог!
Так что да - больше лясы точил, а не помогал.
Цитата:
2. Если бы мне как к участковому терапевту пришла женщина, относящаяся к другому участку угадайте, что бы я у нее спросил? Но все-равно бы, в конце концов, принял также как и Иисус в данном случае.

И фраза "участковому Афанасису нет дела до больных с ул.Ленина из Жмеринки" - истинна.
Цитата:
Поэтому не стоит приписывать собственные мотивы Иисусу, которого вы и без того не уважаете.

Видите ли, "уважать" христиане требуют их описательный образ Исуса. Которого надо кроме того что "уважать", еще и считать божеством, и принимать учение тарсянина за непреложную истину.
Так что не стоит приписывать мне собственные мотивы.
Цитата:
Вообще как-то удивительно получается: своего по крови ни во что ни ставите,

У нас "по крови" не было убитых богов. Если бы речь шла об исторической личности, но ведь обсуждается одна из ипостасей греческого божества, во имя которого множество наших предков были убиты вашими предками.
Так что ничего удивительного!
Цитата:
до "других" вам нет никакого дела...

Во первых речь шла об Исусе, который "послан ТОЛЬКО к потерянным овцам дома Израиля"
Во вторых - ни Тора ни пророки ничего о "других"(ничего общего с Lost) не сообщает чтобы нам до них было какое-то дело. Нас никто не ставил их спасителями или учителями. Пророки говорят что они сами приползут, и схватятся за полу, и скажут "мы пойдем с вами". Пока же видно что все кому не лень хватают за полу, и кричат чтобы мы пошли с ними!

А что так слабо дробим мысль на отдельные предложения? Вы бы тогда уж на отдельные слова разделили и обсудили каждое по отдельности: так легче цельную мысль затушевать. А женщине Иисус таки помог и, когда свою миссию относительно иудеев выполнил, то и ученикам дал соответсвующее указание (отнюдь не лясы точить). Вообще-то странно было бы, если к потомкам Адама и Евы, а затем и Ноя Бог относился с националистической позиции: в таком случае получается что Яхве не более чем национальный эгрегор. Кстати, не знаю, кто уже Вас там за полы хватает? Да и "ползти к вам" у меня, лично, желания не возникает и почему-то, мне кажется, что в этом я не одинок.
Конечно, я могу ошибаться, но кроме прочего этот форум был создан с целью оказывать людям помощь не зависимо от их национальной принадлежности. А если Вам есть дело только до Торы и исключительно своей нации, зачем тогда открывать темы на этом форуме? Понимаю, среди тех, кто здесь общается немало евреев. Ну и что: общайтесь в личке или сделайте себе закрытую тему, так вы скорее друг друга поймете и не будет необходимости вуслушивать нелестные отзывы. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 12:46 pm
Сообщения: 726
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Вера: Язычество
Кредо: никогда не говори никогда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кто способен представить в этой теме фамилии руководителей концентрационных лагерей в СССР в 1936 году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 2:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Afanasys писал(а):
А что так слабо дробим мысль на отдельные предложения? Вы бы тогда уж на отдельные слова разделили и обсудили каждое по отдельности: так легче цельную мысль затушевать.

В Ваших постах много разных "мыслей". Ответить на них все одним абзацем не представляется возможным.
Цитата:
А женщине Иисус таки помог

Только когда она своим криком достала всех, после того как ученики спрашивать вопросы уже начали, и после того как она сама уже к нему пришла. Я понимаю что для самоуспокоения удобно закрывать на это глаза. Но если бы ему было до них дело - ей уже в самом начале была оказана помощь, и ей не пришлось бы начинать кричать. Евреям же, которые к нему приходили, кричать не надо было, и он не отказывался от помощи прямым текстом!
Цитата:
и, когда свою миссию относительно иудеев выполнил, то и ученикам дал соответсвующее указание (отнюдь не лясы точить).

Это весьма спорное утверждение. Ведь судя по тексту Петру понадобилось отдельное видение, и даже три раза, чтобы он понял что можно пойти к нееврею, даже соблюдающему(Корнилий назван "боящимся Б-га", а так называется нееврей соблюдающий заповеди). А как все апостолы удивляются, когда Павел рассказывает им о том как он проповедует неевреям. А как Петр начинает сторониться кушать с неевреями, когда пришли некто от Яакова. А как Кефа и Йоханан, и Яаков проповедуют потом только евреям. Все это показывает что апостолы не знали ничего о неевреях, потому что Исус им ничего такого не говорил за все те 10-15 лет что их учил!
"Великое поручение", о котором Вы говорите есть в книгах Матфея и Марка.
Во втором оно находится в приписанном окончании, тогда как книга заканчивалась стихом 16:8. Так что этот текст не считается.
Текст Матфея - самый известный источник "великого поручения". Но и с ним множество проблем. Например историки первых веков говорили что Матфей написал логии на еврейском языке. Нигде подобного текста нет, а откуда взялся текст, который приписали ему - неизвестно. Также они приводят цитаты из евангелия Матфея, но вот беда - таких цитат не только в обсуждаемой книге нет, но и вообще ни в одном из современных евангельских текстов.
Но давайте глянем на факты - Лука говорит что Исус своим ученикам сказал ждать в Йерушалаиме, и никуда не отлучаться. А в книге "Матфея" говорится что дело было в Галилее. В Кфарнахум идти из Йерушалаима 3 дня. А Лука описывает что Исус вознесся с Масличной горы в тот же день что и воскрес, и потом 40 дней являлся ученикам в Йерусалиме, говоря чтобы они ждали до Шавуот в Йерушалаиме.
Лука, который "тщательно исследовал" не пишет о "великом поручении". Точней есть цитата похожая на такие слова во второй его книге, но если вспомнить что главные персонажи говорили на иврите или арамите, то γης это "эрец", и это не планета Земля, а земля Израильская. Мы и сейчас так говорим. Так же например в Лк4:25, 21:23, Рим9:28, Як5:17 речь идет о "земле", указывая на страну Израильскую.
Но главное конечно это реакция апостолов. По всему видно чтоони не знакомы с тем чтобы иметь дело с неевреями. Ни Петр, ни Яаков, ни видимо другие. Например апостол Йоханан, как пишет об этом Павел из Тарса: "Гал.2:9 Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами...а им к обрезанным".
Интересная реакция апостолов, которые якобы слышали "великое поручение"...
Цитата:
Вообще-то странно было бы, если к потомкам Адама и Евы, а затем и Ноя Бог относился с националистической позиции

Но ведь именно так и стал относиться, когда создал Себе народ, избрав евреев, выведя из Египта. Не кажется ли Вам националистической позицией, поубивать скот, природу, ресурсы. людей в Египте, только ради того чтобы показать Свою силу при выводе нашего народа?
Цитата:
в таком случае получается что Яхве не более чем национальный эгрегор.

Получается немного наоборот - еврейский народ - Его народ. Не Он - наша собственность, а мы - Его.
Цитата:
Кстати, не знаю, кто уже Вас там за полы хватает? Да и "ползти к вам" у меня, лично, желания не возникает и почему-то, мне кажется, что в этом я не одинок.

А вот пророки уверяют что именно так должно быть, потому что так сказал Сам Всевышний:
Зах.8:23 Так говорит Г-сподь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Б-г.
Цитата:
Конечно, я могу ошибаться, но кроме прочего этот форум был создан с целью оказывать людям помощь не зависимо от их национальной принадлежности. А если Вам есть дело только до Торы и исключительно своей нации, зачем тогда открывать темы на этом форуме? Понимаю, среди тех, кто здесь общается немало евреев.

Потому что тут есть такие персонажи, как Вы, которые берут наши книги, и переиначивают на свой лад, вводя других русских в заблуждения относительно содержания еврейских книг, еврейской культуры, мировоззрения, и еврейской истории.
Возможно не со зла, возможно Вы просто так научены, и считаете это правильным только потому что Вам так показалось.
Цитата:
Ну и что: общайтесь в личке или сделайте себе закрытую тему, так вы скорее друг друга поймете и не будет необходимости вуслушивать нелестные отзывы. Разве нет?

А это чтобы Вы истину узнавали, и чтобы она сделала Вас свободным! И Вы немного спутали - это не "нелестные отзывы", а "заблуждения", на них не обижаются, Вы ж не со зла, Вас просто так научили верить лжи.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5133
Откуда: киев
Благодарил (а): 1157 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Afanasys писал(а):
Кто способен представить в этой теме фамилии руководителей концентрационных лагерей в СССР в 1936 году?



А зачем?
Ведь все и так знают,что евреи первенствуют во всех сферах человеческого бытия.
По моему это и есть свидетельством богоизбранности этого народа. :prankster:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 8:32 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 12:46 pm
Сообщения: 726
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Вера: Язычество
Кредо: никогда не говори никогда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Afanasys писал(а):
Кто способен представить в этой теме фамилии руководителей концентрационных лагерей в СССР в 1936 году?



А зачем?
Ведь все и так знают,что евреи первенствуют во всех сферах человеческого бытия.
По моему это и есть свидетельством богоизбранности этого народа. :prankster:

Вот по этому комментарию хотел отписаться еще вчера ночью, но вспомнил, что утро вечера мудренее...
Было это на втором курсе мединститута. На микробиологии нам давали статистику по распространению ВИЧ в Беларуси. После районного конгресса в Минске я тогда отметил, что количество ВИЧ-инфицированных и количество возвещателей в республике было практически одинаковое, более того - темпы роста также были практически один в один. Отметил это тогда про себя без всякой иронии, а со временем обнаружил, что это наблюдение стало своего рода ответом на расхожее мнение о том, что численный рост ОСБ - показатель божественного благословения. Кстати, на сегодняшний день ВИЧ-инфицированных в Беларуси гораздо больше чем СИ. Я надеюсь, вы понимаете к чему я пишу? Просто есть некие биологические и социальные закономерности распространения того или иного явления, и вовсе не стоит говорить в данном случае о "свидетельстве богоизбранности" по одной простой причине: если вы признаете что "евреи первенствуют во всех сферах человеческого бытия" и это есть "свидетельством богоизбранности этого народа", то стоит признать, что мы живем именно в тех райских условиях, на которые способен избравший их бог...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 11:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5133
Откуда: киев
Благодарил (а): 1157 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Два раза перечитал,но так и не вкурил .
Евреи,по моему имху,благословлены на генетическом уровне.
При чем тут райские условия?

И при чем закон распространения чего-то там где-то там?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 11:47 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 12:46 pm
Сообщения: 726
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Вера: Язычество
Кредо: никогда не говори никогда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Думаю, что на генетическом уровне благословлен каждый народ. Вопрос лишь в том, развивается ли народ в соответствии с заложенными в нем благословениями... В данном случае под благословением я понимаю то или иное преимущество: физическая сила, выносливость, способность к анализу и синтезу большого количества информации, скорость мышления, работоспособность, способность к переживанию большего спектра чувств (особая чувствительность), внешняя красота и т.д.
Вопрос в том: для чего даны эти благословения и как ими пользоваться, сохраняя при этом человеческое достоинство?

Теперь немного про то, о "чем не въехал и при чем тут законы распространения"...
Понятно, что любое живое существо в определенных условиях получает преимущество. Это так называемый "счастливый случай" для реализации своеобразной генетической программы. Сегодня наступил "счастливый случай" для распространения ВИЧ-инфекции, сект различного уровня и т.д. Если хочешь, можно обозначить это законом "спрос рождает предложение". Что это благословение или проклятие? Для отдельно взятых людей - скорее проклятие, для общества в целом - определенная ступень развития, т.е. в отсутствии фатального конца - благословение. С этой же позиции можно рассмотреть и нашу тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 12:46 pm
Сообщения: 726
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Вера: Язычество
Кредо: никогда не говори никогда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Инфа с лента.ру:
"Полугодовой юбилей "Захвати Уолл-стрит" закончился стычками с полицией"

Движение "Захвати Уолл-стрит" отметило полгода со дня своего основания, сообщает Agence France-Presse. Акция протеста закончилась стычками с полицией, несколько десятков человек были задержаны.
Сначала протестующие прошлись маршем по Уолл-стрит. По данным Reuters, в ходе марша были задержаны 15 человек, а три офицера полиции получили ранения.
Затем, вечером 17 марта, около 600 участников движения вышли в парк Зуккотти. Они пели и били в барабаны. В планы протестующих входило разбить палаточный лагерь, однако полиция помешала им. Около полуночи начались задержания. В течение 20 минут полицейские очистили парк от активистов движения.
Официального количества задержанных власти Нью-Йорка не приводят, однако, по оценкам журналистов, только в парке Зуккоти оно может достигать 50 человек. Полиция, отмечает AFP, вела себя достаточно жестко несмотря на мирный настрой протестующих. Несколько женщин пострадали в ходе задержания, им была оказана медицинская помощь.
Первая акция "Захвати Уолл-стрит" состоялась 17 сентября 2011 года. Участники движения протестуют против экономического неравенства. Акции, аналогичные нью-йоркской, проходят и в других городах США и мира. Так, в конце февраля полиция разогнала палаточный лагерь активистов "Захвати Лондонскую фондовую биржу" у собора Святого Павла, который простоял с октября 2011 года.

Господи, дай активистам долготерпения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ух ты! Прикольно!
Израиль разорвал отношения с Советом ООН по правам человека
http://www.newsru.com/world/26mar2012/israel.html

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB