Текущее время: Пн дек 06, 2021 9:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Чт апр 29, 2021 8:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Вот в конце вы собственно мои предположения и выразили) с вашего позволения я их продублирую в своём формате) если библию не понимаешь, она вызывает кучу вопросов, она кажется спорной и написанной людьми, то ничего страшного, проблема не в ней, проблема только во мне, просто надо чему то довериться, ждать, терпеть и всё будет хорошо. И вот мы ещё потерпим и ещё немного потерпим, а там скоро и смерть в дверцу постучит) и в вашу дверь скоро постучит Мипо) вас это не побуждает ни над чем задуматься? я бы рада была пообщаться с вами, когда нам будет по 80 лет. Уверена, что ваши взгляды могут измениться на 180 градусов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт апр 30, 2021 8:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8428
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Дело в том, что, например, научные законы не перестают работать из-за того, что какие-то студенты не поняли/не усвоили этот материал,изложенный в учебниках...
Так и библейские Заповеди -они действуют независимо от состояния веры/знания/понимания человека. -Их надо соблюдать в любом возрасте и в любом случае!...Просто их соблюдать гораздо легче -при понимании "зачем они даны" и "и как это влияет на личную будущность".

По поводу Вашего "скоро все умрем": еще Павел сказал о людях,"живущих только этой жизнью"(без надежды на будущность) - «Давайте будем есть и пить, потому что завтра умрем»(1Кор.15)... Но так просто не выйдет: сперва жизнь,а после воскресения -Суд по делам,которые натворили живя в прошлом...

Хотите "сломя голову" рисковать своей будущностью? -Тогда для Вас стихи:
"Безумству храбрых поем мы славу. Безумство храбрых — вот мудрость жизни!".

Копирую сюда пост с // форума про "детей,пренебрегающих запретом сувать палец в розетку":
Цитата:
Те,которые суют -суют по двум причинам:
1)потому что не осознаёт свои знания/запрет, полученные от взрослых,
2)потому что не доверяет знаниям, полученным от взрослых.

Те,которые не суют -не суют по одной причине: потому что доверяют знаниям, полученным от взрослых.

К сожалению, Адам и Ева -"сунули палец"... и Мироздание разделилось...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 12:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 10277
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 2025 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Дьявол заманивал Еву конфеткой
И предложил "сунуть палец в розетку".
Что мы имеем теперь от природы?
Работа в поту и болезные роды.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 12:58 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7296
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2746 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Мипо, а ты ведь отошёл от главного вопроса Елены!
Она вопрошала, почему добрый Боженька повелевал иногда людям в прошлом убивать невинных младенцев ( если это были потомки вражеского народа ).

Ты просто вдумайся своей головой: взять младенца, который ещё сосёт молоко, оторвать его от матери и убить.
Просто за то, что он родился не от тех родителей. Шмяк - и нет его.

Ни с каким милосердием это несовместимо в моей личной системе ценностей.

Или взять и утопить в Потопе всех живущих. Просто за то, что они не поверили Ною. Утопить с концами. А что такого, Бог ведь этих детишек сможет воскресить. Правда, для этого придётся объяснять им, почему у них нет мамы и папы, но, я уверена, что на этот вопрос ответ найдётся.

Ты всерьёз всё _э т о_ считаешь мудростью?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 5:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6062
Откуда: UA
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 1656 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конфетка! Ты пойми наконец, что у таких как мипо оценка происходит задом наперед. Т.е. цена определяется не качеством, а наоборот, раз цена такая, значит качество ей соответствует.

Раз бог так сделал, значит это мудрейшее из мудрейших, а кто считает иначе, тот дурак! Логикой, моралью, призывами к здравомыслию и пр. такую систему не опровергнуть)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 11:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8428
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я постоянно привожу одно и то же логическое обоснование своей точки зрения, согласно Библии:
Творец создал человека быть Своим подобием. Смысл существования создания "человек" исчезает, если это условие его существования нарушается/искажается - "нет подобия Творца в человеке -нет и самого человека". :!:
Поэтому бытие человека прекращается именно по этому принципу/причине -"И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть исказила путь свой на земле." :smotri:
И тут совсем не важно -маленький человек или взрослый человек...(кстати, до относительно недавнего времени дети всегда рассматривались не более,чем имущество родителей, на которое они имели безоговорочные права...Даже касательно своего взрослого сына -Тарас Бульба сказал: "я тебя породил -я тебя и убью").

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2021 4:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6062
Откуда: UA
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 1656 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, опять у тебя в этом рассуждении логика на срмнительном основании или наоборот. Ты в основу утверждения ставишь не доказанное, как якобы доказанное, что Творец решил создать по-своему подобию, иначе смысла нет. Это не факт, а ты его делаешь фундаментом...

Смысла нет в других причинах создания лишь в рамках ТВОЕГО смысла, а за рамками смыслов хватает.

З.ы. У Творца, по-твоему руки не из того места ростут, что он создал чтоб были подобными, и ни одного из миллиардов не получилось))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2021 9:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8428
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Мипо, опять у тебя в этом рассуждении логика на срмнительном основании
Это хорошо,что Вы уже согласны в том что у мипо присутствует логика. :)
Логика у меня -на нормальном основании! -Поскольку речь идет о библейском Боге, то и основа для информации/рассуждений берется библейская. Вот если бы была небиблейская, то это было бы "сомнительное основание". :yes:

Поэтому, если хотите возразить на мои логические доводы, то надо возражать на библейском основании. А если хотите возразить вообще против Библейской концепции, -то я и моя логика здесь не при чем! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2021 9:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6062
Откуда: UA
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 1656 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тю ты! Вернемся к тому, что я сказал вначале. Конфетка рассуждает логикой, как таковой, например рассуждает, как Бог может делать то, что НИЖЕ морали человечества. А у тебя логика, как ты говоришь, т.наз. библейская, типа раз Бог сделал, значит это высокосморально... об этом я и говорил, что логика наоборот, можешь называть ее библейской.

Давайте бить моаденцев головой об камни, чтоб мозги в стороны, ибо... сам бог пример морали подает!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2021 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8428
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вы так меня и не поняли. :(
Конфетка говорила о библейском Боге -и я ей ответил о библейском Боге на основании Библии.
Если Вы считаете, что я ответил нелогично/неправильно -то и обоснуйте свои претензии к моей логике на библейском(а не на ином) основании, поскольку речь ведется о библейском Боге.

Если же Вы хотите говорить не о библейском Боге, а о некоем ином, то, соответственно, информация о Нем обсуждается на основании иного соответствующего источника сведений(о Нем).

Касательно так называемой "библейской морали":
Я неоднократно высказывал свою точку зрения -что в Библии нет никакой "морали/нравственности"(это фантазии человеческие). То, что оглашается в Библии касательно человека -это понятия "Добро и Зло". "Добро" -есть подобие человека Творцу, а "Зло" -наоборот.
То,что происходит в настоящем Мире -нельзя назвать "Добром", поэтому в Нем "царит смерть". Это произошло не потому, что так решил Творец, но потому, что так решил человек(и Творец принял его решение,потому что Сам предоставил ему право выбора)... Почему?...Думаю -просто потому, что Он так захотел...
Можно ли Его за это осуждать?...Думаю -это глупая идея! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 10:16 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6062
Откуда: UA
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 1656 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Если Вы считаете, что я ответил нелогично/неправильно -то и обоснуйте свои претензии к моей логике на библейском(а не на ином) основании, поскольку речь ведется о библейском Боге.

Вот... стандартная манипулляция. Требует рассуждать лишь в рамках библии)) Я не обязан этого делать, мы с тобой не в духовной семинарии)

Раз человек с твоей т.з. подобие божие, то должен мыслить самостоятельно и автономно, без придатка библии... она ведь массовое распространение получила сравнительно недавно в истории.

И с т.з. нормального здравомыслящего человека библейский бог безрассудный садист, (см. примеры выше).

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 10:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7296
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2746 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Не безрассудный, Дмитро.
Он очень даже рассудительный . Рассудил, что детей надо убить, и вперёд.

И это не садизм, а т.н. справедливость и мудрость.
Только справедливость странная, а мудрость и того хуже. Убить одно своё творение ( дитё) за грехи другого ( родителя )… но потом заключить новый Завет и объявить это устаревшим - мол, сын не отвечает за грехи отца.

А что тот убиенный младенец ответил, то и фиг с ним. Это было до завета. И вообще...Бог дал жизнь один раз, может дать ещё раз. Так что никакой трагедии в том, что дитю башку об камень разбили, не наблюдается.

Так, Мипушка?
Ведь твой бог - пан и хозяин, творит, шо захочет. И всё, шо он сделает, то и хорошо. Как же :prankster:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 11:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka, прекращай эту демагогию с младенцами, если у тебя в доме заводятся мыши, ты насыпаешь им яду и даже не заморачиваешься что младенцы без мамки в гнезде погибнут и т.д.

Ещё пример, в древности почитался медведь, слуга Кома, духа леса, его хозяина.
Поэтому первый блин не комом, в смысле неудачный, а КОму(духу), это ритуальный, для задабривания хозяина леса и его слуг медведей, его ложили на пни в лесу, срезанные деревья в которых жил этот дух, нижняя часть ствола так и называется - комель.
И вот несмотря на это почитание, если медведи начинали селиться близко от территории людей, их убивали причём жестоким образом, не сильно то переживая за их деток, это была необходимость, и морали тут никакой нет, и искать её не нужно.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 1:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8428
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Он очень даже рассудительный . Рассудил, что детей надо убить, и вперёд.
Вы просто не в курсе, что в древности детей считали просто за имущество, приносили их в жертву(закапывали под основания строений,сжигали,резали и т.д.) "налево и направо"...или просто,например, римский легионер написал письмо в Британию своей беременной женщине с указанием, что "если родится сын,то-оставь, а если дочь,то-убей"...

Что касается указаний израильского Бога на истребление народов(включая детей), заселявших "землю обетованную":
Напомню, что израильтянам была озвучена причина этого -чтобы очистить землю от народов,посвященных иным Богам(от Их имущества), и чтобы самим не развратиться от них и не стать как они. Еще напомню, что израильтяне не сделали этого... итог был для них печальным: они сами стали кланяться Богам тех народов, и были выселены из "земли обетованной"(которая,как известно,являлась собственностью,"уделом Господа").

Что же касается "отцы ели кислый виноград,а у детей -оскомина", то здесь нет ничего необычного -и в земной ДНК прописываются необратимые изменения от отцов -к детям.
Необратимую ситуацию изменить было возможно лишь "созданием новой ДНК" -заключением Нового Закона/Договора, причем, "через смерть "ветхого" Божественного Мужа", чтобы "Жена освободилась от клятвы Ветхого Договора(для Нового)".

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 2:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7296
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2746 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Vitalis писал(а):
Konfetka, прекращай эту демагогию с младенцами, если у тебя в доме заводятся мыши ( ...... ) морали тут никакой нет, и искать её не нужно.
Ай, маладЭц, Виталис! :app:
Нимало не смущаясь, провёл параллель между невинными младенцами - людьми, и вредителями - животными. Это раз.

Второе - ты забыл, что хозяин, уничтожающий мышей в своём доме, не является творцом этих самых мышей, и не объявлял во всеуслышание о том, что мыши есть образ и подобие его, а он есть их любящий Отец.

И кто тут занимается демагогией?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB