Цитата:
Очень сложный вопрос, он ломает мой мозг к чертям))
Если хотите кушать то, что нравится, то надо вести физически-активный образ жизни/работы. И голова не будет болеть! 
| JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/ |
|
| Детерминизм http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=166&t=21546 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Elena bum [ Ср мар 24, 2021 6:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Детерминизм |
К интересной и возможно пугающий штуке я пришла. Сразу скажу, это сложно понять, особенно если вы никогда про это не читали и не думали. Мы привыкли считать, что мы всегда делаем какой либо выбор, у нас есть свобода воли. Ведь иногда мы можем несколько дней думать над каким либо решением и очевидно ведь, что только благодаря свободе воле. А вот нифига, вообще всё не так) Про причинность всего или детерминизм, наверное многие знают, но я напомню, чтобы дальше было понятнее, что я узнала. Всё о чем мы думаем, сотни мыслей в голове, возникают не по причине того, что мы так хотим, а потому что к их возникновения привели другие мысли, люди и события. Тоесть у всего о чем вы думаете, есть причина, которая к этому привела. И даже то, что нам кажется, что мы что то выбираем, это иллюзия. Выбираем не мы. Вот например я предложу вам купить гамбургер и съесть. Вам покажется, что у вас есть выбор и вы думаете есть фастфуд или купить что то более полезное. Так вот уже за тот процесс, что вы называете мышлением или выбором, как поступить, отвечают определённые программы, определённые нейросети, которые реагируют так или иначе. Потом запускаются другие команды и процессы, одни подавляются, другие подавляют других, какие то команды возникают под действием других процессов и у всего этого есть причина и все это и есть мышление. Или вы думали, что наше сознание где то в виртуальном облачке и независимо принимает решение? Наше сознание и мы это и есть комплексная работа сотен отдельных программ которая приводит к тем или иным результатам. Вернемся к гамбургеру. Вот вы начинаете думать, что фастфуд вреден и лучше ограничить к нему доступ. А теперь задумайтесь, что произошло на самом деле? Ваша программа, целью которой стоит выбор из разных вариантов, запускает другую программу, которая связана с памятью и вашими знаниями о вреде фастфудов и которая указывает на вредность этой еды. Вместе с этим запускаются ещё программы, которые связаны с эмоциями, вкусовыми рецепторами, может какие то воспоминания. И все это происходит за доли секунды, вы даже не замечаете. И самое важное в этом, что это не вы думаете, а программы последовательно выполняются и взаимодействуют друг с другом. Всё наше мышление это огромная череда закономерностей, которая не подразумевает выбора. Итак, снова вернёмся к фастфуду. Вместе с описанными выше программами в игру вступают новые программы, например мысли о том, что надо найти более полезную еду, заняться наконец фитнесом и убрать этот несчастный живот. Но почему у вас появились такие мыслим? Потому что у вас свобода выбора, потому что вы думаете, что что то выбираете? Нет, нифига) эти мысли тоже являлись следствием активизации предыдущих программ и были запущены ими, а не потому что мы так захотели. В свою очередь эти мысли или программы, запустят другие, а потом третьи и вы вроде бы примете решение купить или не купить гамбургер. Но я уверяю, что все это было не вашим личным выбором, которого не может быть в принципе, если руководствоваться детерминизмом, а чередой взаимодействия сотен, а может и тысяч программ и команд. В общем, вот что такое детерминизм, если коротко. Надеюсь я не слишком сумбурно изъяснялась и вы хоть что то поняли. Если ещё короче, у нас нет никакой свободы воли. Всё идёт своим чередом как и идёт. Всё наше мышление и мысль о том, что мы долго(может кто то годами) что то выбирает, это иллюзия, это всего лишь нейробиологические закономерности и процессы, происходящие в мозге и не более. Просто этих процессов довольно много и нам сложно думать в таком формате, поэтому легче всего сказать, что мы имеем свободу воли, мы думаем и принимаем решение и дело с концом. Но это все иллюзия. А теперь ещё интересней. Я пошла дальше. Ведь если всё во вселенной, включая наш разум, детерменированно, то можно ли вообще говорить о нашем разуме в классическом понимании? Ведь мы привыкли считать, что разум он думает и принимает решения, а если нет никаких решений и все идёт просто своим чередом, то можно вообще говорить о разуме? Что тогда такое разум? Представьте себе камень, который пустили по воде и он какое то время прыгает по ней, это называется лягушка. Мы даже не подумаем, что у камня есть разум, ведь очевидно, что мы его пустили в одном направлении и как мы его пустили так он и летит. Но если учесть то, о чем я писала выше, то мы с вами ничем от этого камня не отличаемся. Конечно мы в миллион раз сложнее, но все также предсказуемы и наш путь только в одном направлении, потому что программы запускают друг друга и взаимодействуют только по одному сценарию. Поэтому в таком случае можно ли вообще говорить о том, что мы разумны? Мы сложны, намного сложнее камня, но мы не разумнее. Не знаю, что вы скажете, но чувствую мне нужно ещё очень много читать и разбираться в этой теме. Я теперь не знаю, а может ли вообще быть та свобода воли и тот разум, который действительно независимый или это невозможно в принципе? Очень сложный вопрос, он ломает мой мозг к чертям)) |
|
| Автор: | мипо [ Чт мар 25, 2021 3:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Цитата: Очень сложный вопрос, он ломает мой мозг к чертям)) Если хотите кушать то, что нравится, то надо вести физически-активный образ жизни/работы. И голова не будет болеть!
|
|
| Автор: | Elena bum [ Чт мар 25, 2021 1:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Да не, я на самом деле занимаюсь фитнесом и хорошо ем. Все таки, если конец будет не такой в какой я верила и новый мир, то хоть в этом мире пожить подольше) |
|
| Автор: | мипо [ Чт мар 25, 2021 10:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Вы совершенно правильно делаете, что занимаетесь физ. нагрузками -так поддерживается физический тонус в теле, и жизнь протекает более живо и радостно! Разницу между активным стилем жизни и пассивным я запомнил еще с детства из мультика "Ах и Ох"...Этот мультик обязательно надо вспоминать скорее взрослым людям, чем детям(которые и так физически активны). |
|
| Автор: | Elena bum [ Чт мар 25, 2021 10:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Спасибо, гляну) |
|
| Автор: | Леахонович [ Пт мар 26, 2021 1:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Если мипо писал(а): голова не будет болеть томипо писал(а): жизнь протекает более живо и радостно!
|
|
| Автор: | мипо [ Пт мар 26, 2021 11:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Цитата: Если у женщины-мипо писал(а): голова не будет болеть Цитата: то у мужчины! Цитата: жизнь протекает более живо и радостно!
|
|
| Автор: | Vlad Sokolov [ Чт апр 01, 2021 2:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Елена, главная дыра в ваших рассуждениях это то, что в них психофизическая проблема считается решенной. Но ее никто не решил. А стало быть, у Вас нет оснований приравнивать свой ум к подчиненной физическим законам материи. |
|
| Автор: | gbendzhamen [ Чт апр 01, 2021 6:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Elena bum писал(а): Очень сложный вопрос, он ломает мой мозг к чертям)) Леночка, не занимайтесь ерундой. Самое лучше для мозга, это не ломать его, а использовать по назначению. Для себя открыл, что нет ничего более лучшего для мозга человека, как созерцание бытия. Так приходишь потом к беспричинной радости бытия. |
|
| Автор: | мипо [ Пт апр 02, 2021 8:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Цитата: приходишь потом к беспричинной радости бытия Отсутствие причины события свидетельствует о хаосе. Хаос свидетельствует об отсутствии "человеческого". 
|
|
| Автор: | Elena bum [ Сб апр 03, 2021 12:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Vlad Sokolov писал(а): Елена, главная дыра в ваших рассуждениях это то, что в них психофизическая проблема считается решенной. Но ее никто не решил. А стало быть, у Вас нет оснований приравнивать свой ум к подчиненной физическим законам материи. Ну наш ум вроде как действительно подчинен физическим законам и закономерностям. Мозг это огромный приёмщик и обработчик сигналов. Он принимает сигналы с разных рецепторов, слуховых, обонятельных, осязательных, зрительных. Потом он их обрабатывает, но не как сам хочет, а как настроен в процессе своего развития. Вот это всё мы и называем умом и свободой воли. Но никакого ума и свободы тут нет. Даже то, как вы сейчас читаете это сообщение и вроде как думаете, есть ни что иное, как единственная последовательность закономерных процессов в вашем мозге, которые мы называем мышлением. Мы всему придумали название, все упростили, но реальность намного сложнее. Поэтому в нашем мышлении я тоже вижу самые обычные закономерности, а вы нет? Это сложные, но все же вполне объяснимые закономерности. |
|
| Автор: | Elena bum [ Сб апр 03, 2021 12:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
gbendzhamen писал(а): Elena bum писал(а): Очень сложный вопрос, он ломает мой мозг к чертям)) Леночка, не занимайтесь ерундой. Самое лучше для мозга, это не ломать его, а использовать по назначению. Для себя открыл, что нет ничего более лучшего для мозга человека, как созерцание бытия. Так приходишь потом к беспричинной радости бытия. Да можно и созерцать, почему бы нет. Просто когда много чего поняла от этой жизни, как-то больше хочется разрулить дальше все эти вопросы. Не знаю как объяснить. Пути назад нет, нельзя забыть то что знаешь и то что можешь узнать. Эта информация не как фильм или песня или плохой человек. Её не выкинуть из головы и начать просто кайфовать от жизни. Она будет постоянно тобой двигать и что то делать. Возможно вам легче, потому что вы до этого ещё не дошли или вообще не шли и мой вам совет, и не занимайтесь этим, просто созерцайте, если у вас получается и будьте счастливы) |
|
| Автор: | Леахонович [ Сб апр 03, 2021 6:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Если ты счастлив, разве это не все, что надо добиться от жизни? |
|
| Автор: | мипо [ Сб апр 03, 2021 10:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
"Во многой мудрости -много печали!"(Еклессиаст).
|
|
| Автор: | Vlad Sokolov [ Сб апр 03, 2021 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм |
Elena bum писал(а): Vlad Sokolov писал(а): Елена, главная дыра в ваших рассуждениях это то, что в них психофизическая проблема считается решенной. Но ее никто не решил. А стало быть, у Вас нет оснований приравнивать свой ум к подчиненной физическим законам материи. Ну наш ум вроде как действительно подчинен физическим законам и закономерностям. Мозг это огромный приёмщик и обработчик сигналов. Он принимает сигналы с разных рецепторов, слуховых, обонятельных, осязательных, зрительных. Потом он их обрабатывает, но не как сам хочет, а как настроен в процессе своего развития. Вот это всё мы и называем умом и свободой воли. Но никакого ума и свободы тут нет. Даже то, как вы сейчас читаете это сообщение и вроде как думаете, есть ни что иное, как единственная последовательность закономерных процессов в вашем мозге, которые мы называем мышлением. Мы всему придумали название, все упростили, но реальность намного сложнее. Поэтому в нашем мышлении я тоже вижу самые обычные закономерности, а вы нет? Это сложные, но все же вполне объяснимые закономерности. У вас так выходит, что это односторонняя дорога, мозг только получает и обрабатывает) Как будто не работает в обратном направлении. Потом, у вас сразу идет отождествление мозга и ума, что скажем, весьма не очевидно. Еще раз подчеркну - это все поп-философия, на академическом уровне решения проблемы сознание-тело нет и не предвидится. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|