JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/ |
|
как найти правильного Бога? http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=166&t=20523 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Konfetka [ Вт сен 04, 2018 12:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Дима, если твой Бог не требует служения рук и не имеет ни в чём нужды, что ж твои коллеги-священники служат службы, постятся и всё прочее по списку? Ты сейчас можешь сказать, что священники, совершая требы, служат _л ю д я м_ , а не Богу, но ведь служба-то называется БОГОслужение. Как так-то? Или название у вас неправильное, или вашему Богу всё-таки нужно служение рук, все эти поклоны и каноны и прочее. Вот ветхозаветному Богу служение рук и ног и всех частей тела было весьма необходимо. Иначе беда. И это не скрывалось. Дали людям заповеди. Соблюдайте или страдайте, умрите. Всё ясно и просто. А твой Бог вроде как не требует, а вы всё равно делаете ( и убеждаете поступать так других ). Зачем? |
Автор: | V_Kalin [ Вт сен 04, 2018 12:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Любомир писал(а): За оскорбление наших религиозных чуЙств ! Не всё же попам оскорбляться, у нас тоже - тонкая душевная организация! И описание библейских ужасов повергает нас в глубочайшую депрессию , может даже привести к суициду Ну,всё!!!! Ща, помолюсь и напишу... Молитва: Отпусти, Ярило! Ранний час, Хорс уже мотает километры. Семаргл! Положи на мипу глаз! Стрибог! Мчи с письмом попутным ветром! Письмо от Васи в СПЧ: СПЧ я резко полюбил, Пусть в тюрьму открыты будут двери Всем, кто грубым словом оскорбил То, во что я всей душою верю. Я, к примеру, верю, что спасёт Диоклетианов Род Великий. Велес пусть с экранов весть несёт, А со стен глядят Сварога лики. А мипо сказал, что я – дебил, Что ДаждьБог - не Бог, а лишь искусство. Он, дикарь, при этом оскорбил Родноверофильческие чувства. Я немедля написал в Совет По правам (не Бога!) человека, Мне пришёл подробнейший ответ: «В суд! Ну, а из мипы сделай зека!» А в P.S. – приписка: «Докажи, Что в Перуна ты и вправду веришь, Оскорблённый орган покажи, Без вещдоков – хрен чего проверишь!» |
Автор: | Любомир [ Вт сен 04, 2018 12:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
dima писал(а): Любомир писал(а): dima писал(а): т.е. ты отрицаешь происхождение Вселенной, утверждая ее безначальность? Да.стой, ты охотно меняешь устойчивые научные представления на собственные религиозные? К тому же, мои представления - вовсе не "религиозные", т.к. основываются не на вере, а на знаниях. Правда, к "академической науке" эти знания отношения не имеют Цитата: Любомир писал(а): Любая Душа - безначальна (и бесконечна). Начальна лишь моя нынешняя телесная оболочка. Правда, уничтожить Душу можно. Это как толкиеновские эльфы: могут жить бесконечно долго, но убить их можно. и все же ты обнаруживаешь полное равенство в полномочиях с душами богов? Цитата: Любомир писал(а): Только одного: жить в гармонии с Природой, не портить её, не брать от неё сверх необходимого. как эту меру определить? сейчас использование любого гаджета или даже авто - это уже порча Природы и использование ее невосполняемых ресурсов. Можно покупать еды ровно столько, сколько съешь, а можно - затариваться выше крыши и потом половину выбрасывать: сгнившим, прокисшим и заплесневевшим. Или - просто просроченным. Чувствуешь нюансы ? Цитата: Любомир писал(а): Наверняка ты смотрел замечательный фильм "Аватар". Так вот, он - очень Родноверский. ох уж это патентование. любой сюжет можно приписать любой идее, при желании. а для меня он исключительно христианский. и как будем мерить?) |
Автор: | dima [ Вт сен 04, 2018 12:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Konfetka писал(а): Дима, если твой Бог не требует служения рук и не имеет ни в чём нужды, что ж твои коллеги-священники служат службы, постятся и всё прочее по списку? я на это неоднократно отвечал, но охотно отвечу еще раз. для себя родных) Богу это не нужно от слова "совсем" молитвы, богослужебный и постные уставы необходимы человеку, чтобы сделать свое сердце чистым. если кто-то способен эту цель достичь иначе, то это здорово. никак не воспрещается. Konfetka писал(а): Ты сейчас можешь сказать, что священники, совершая требы, служат _л ю д я м_ , а не Богу, но ведь служба-то называется БОГОслужение. Как так-то? не в смысле "кому" или "для кого", а в смысле "ради чего" т.е. конечная цель намерения - это богообщение. Konfetka писал(а): А твой Бог вроде как не требует, а вы всё равно делаете ( и убеждаете поступать так других ). Зачем? надеюсь, что ответил |
Автор: | Konfetka [ Вт сен 04, 2018 12:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Ответил. |
Автор: | Diocletian [ Вт сен 04, 2018 3:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
V_Kalin благодарю за стихи! Вот только есть разница между нами, язычниками, и христианами. Христиане чуть что - "оскорбление чувств верующих" и на "суд кесарев", а "кесарь" со своим судом - знамо дело, на чьей стороне. Уж точно не язычников. Ибо сам - христианин до мозга костей, а церковь - духовная опора его власти. Мы же предпочитаем Суд Богов и выяснение отношений при личной встрече или виртуально - на форумах и в соц.сетях, без привлечения судов человеческих. Что касается словесных испражнений "уважаемого" мипо, то пусть он сам их и нюхает, даже тратить время на это не стоит. |
Автор: | diman183 [ Вт сен 04, 2018 7:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
если бог был бы машиной |
Автор: | dima [ Ср сен 05, 2018 9:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Любомир писал(а): Для меня, видишь ли, "научные представления" - не догма. Особенно - те, которые одобрены т.н. "академической наукой", которая для меня - та же религия. Тем более - в таких вопросах, как происхождение Вселенной, где исключена возможность экспериментальной проверки любой гипотезы. отсутствие пиетета к науке как таковой мне понятно. и все же у ученых достаточно экспериментальных подтверждений тому, что возраст Вселенной около 14 млрд лет. мне интересно, какие есть у тебя альтернативные эксперименты, оспаривающие этот возраст. Любомир писал(а): К тому же, мои представления - вовсе не "религиозные", т.к. основываются не на вере, а на знаниях. Правда, к "академической науке" эти знания отношения не имеют согласись, что любой верующий то же самое заявит. что никакой силы твоим аргументам не придает. это равносильно высказыванию: "это правда, потому что я так думаю" Любомир писал(а): На данном этапе - нет. Через несколько реинкарнаций - вполне возможно. а) если равенства нет, определенная мера субординации есть? б) по поводу реинкарнации следующее замечание. ты, отвечая на вопросы, с каждым разом вводишь больше новых сущностей, что снижает ясность и ценность твоей картины мира. я стараюсь понять ход твоих мыслей, но тут мне отказывает в этом моя память: кажется, ты всегда был сторонником бритвы Оккама, а нынче изрядно от нее дистанцировался. как так? Любомир писал(а): Чувствуешь нюансы ? между малой и большой порчей? разумеется. но я писал, что твой императив иллюзорен, т.к. использование одного литра бензина является расходованием невосполнимых ресурсов. чем ты готов возместить ущерб Природе, нанесенный таких варварским к ней отношением? (это если исходить из твоего императива) |
Автор: | eiv [ Ср сен 05, 2018 10:35 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Дима, позволю себе напомнить о существовании теории, которая допускает начальность Вселенной, но в то же время говорит о безначальности пространства и материи вообще. Представим себе нашу Вселенную. Из чего она состоит? Грубо: многие солнечные системы, между которыми огромные расстояния (много больше размеров солнечной системы), соединяются в галактики. Между галактиками тоже огромные расстояния. Итак, видим структуру: мелкие структуры соединяются в более крупные. А самые крупные структуры - галактики - образуют Вселенную. Но что, если наша Вселенная не единственная? Что если между разными Вселенными тоже есть большое расстояние? Так вот, согласно теории, которую я лично разделяю, вселенные имеют начало и конец. Они рождаются и умирают. Но количество вселенных бесконечно. И возможно миллионы вселенных тоже объединяются в структуры, которые затем объединяются в еще более гигантские структуры, и так до бесконечности. Теперь о жизни людей "на небесах". Ты говорил, что при воскресении люди получат тела и будут жить на Земле. Почти как у СИ Но вот цитата: Цитата: 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — 7 ибо мы ходим верою, а не видением, 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. Итак, о чем мечтал писатель? О том, чтоб выйти из тела и жить без тела. И уж точно не на Земле, поскольку "жилище на небесах" - "дом вечный". |
Автор: | Любомир [ Ср сен 05, 2018 11:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
dima писал(а): отсутствие пиетета к науке как таковой мне понятно. На это eiv очень хорошо ответил, я с ним согласен:и все же у ученых достаточно экспериментальных подтверждений тому, что возраст Вселенной около 14 млрд лет. мне интересно, какие есть у тебя альтернативные эксперименты, оспаривающие этот возраст. eiv писал(а): Дима, позволю себе напомнить о существовании теории, которая допускает начальность Вселенной, но в то же время говорит о безначальности пространства и материи вообще. Представим себе нашу Вселенную. Из чего она состоит? Грубо: многие солнечные системы, между которыми огромные расстояния (много больше размеров солнечной системы), соединяются в галактики. Между галактиками тоже огромные расстояния. Итак, видим структуру: мелкие структуры соединяются в более крупные. А самые крупные структуры - галактики - образуют Вселенную. Но что, если наша Вселенная не единственная? Что если между разными Вселенными тоже есть большое расстояние? Так вот, согласно теории, которую я лично разделяю, вселенные имеют начало и конец. Они рождаются и умирают. Но количество вселенных бесконечно. И возможно миллионы вселенных тоже объединяются в структуры, которые затем объединяются в еще более гигантские структуры, и так до бесконечности. Цитата: согласись, что любой верующий то же самое заявит. что никакой силы твоим аргументам не придает. Не путай понятия ! Верующий - верит (это следует из самого слова), а я - знаю. Эти Знания приходят ко мне сами по себе, в виде неких умозаключений, выстраивающихся в стройную цельную картину Мироздания. Ты неспособен её увидеть по 2-м причинам:это равносильно высказыванию: "это правда, потому что я так думаю" 1. Буквоедское вкапывание в мелкие детали, для меня "не выражающиеся в масштабе карты". 2. Замазанный "третий глаз" (это - главный смысл "таинства крещения": лишение человека способности Видеть). Цитата: а) если равенства нет, определенная мера субординации есть? Нет у нас никакой "субординации" (что ж она тебе так дорога ?), разве что - аналогичная той, которая бывает в большой семье: есть глава семьи, есть старшие дети, есть младшие. Но глава семьи - это не "дон Корлеоне", наказывающий за неповиновение смертью, как библейский Бог, а именно любящий отец, главная задача которого - научить детей тому, что он знает и умеет сам.Цитата: б) по поводу реинкарнации следующее замечание. ты, отвечая на вопросы, с каждым разом вводишь больше новых сущностей, что снижает ясность и ценность твоей картины мира. я стараюсь понять ход твоих мыслей, но тут мне отказывает в этом моя память: кажется, ты всегда был сторонником бритвы Оккама, а нынче изрядно от нее дистанцировался. как так? И какие сущности я ввожу, скажи на милость? Я уже не первый год как являюсь сторонником реинкарнационной модели, суть которой: в обучении и развитии Души путём многократных телесных воплощений. А насчёт причин твоего непонимания - см. выше.Цитата: Любомир писал(а): Чувствуешь нюансы ? между малой и большой порчей? разумеется. но я писал, что твой императив иллюзорен, т.к. использование одного литра бензина является расходованием невосполнимых ресурсов. чем ты готов возместить ущерб Природе, нанесенный таких варварским к ней отношением? (это если исходить из твоего императива) Моё восприятие понятия "экологичность" - это не полный отказ от расходования невосполнимых ресурсов (это - ко всяким шизанутым "Гринписям" иже с ними), а - разумное, минимально необходимое их расходование. Впрочем, уж прости за прямоту, тебе этого не понять. У тебя вечно в голове картины каких-то Идеалов, Совершенств и прочая светлобожеская чушь и муть. Именно из-за того, что вы, светлобожники, делите мир на "светлое" и "тёмное" (впрочем, само деление - это нормально, так оно и есть), но при этом - полностью отвергаете всё "тёмное" - ваши утопические идеи НИКОГДА не будут реализованы, никаким вторым, третьим и стопицотым "пришествием". Я уже приводил аналогию: ваш "свет без тьмы" - это как великолепно сконструированный и безукоризненно построенный самолёт, в котором только один недостаток: его забыли заправить ... P.S. Кажется, я понял в чём дело. По соционике ты - стопудово Максим Горький. А я - Дон Кихот. Отсюда грустный вывод: мы говорим на совершенно разных языках. Ты никогда не поймёшь мою систему ценностей, а твоя для меня - пустой звук. Увы, отношения Контролёр - Подконтрольный: это не лечится ... |
Автор: | dima [ Ср сен 05, 2018 11:31 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
eiv а) напомни, что за физическая теория? б) я не писал об обязательной жизни на земле, я писал о воскресении как воссоединении тела и души, разлученных в смерти. |
Автор: | dima [ Ср сен 05, 2018 11:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Любомир писал(а): На это eiv очень хорошо ответил, я с ним согласен: eiv же пишет о начальности Вселенной) ты же вроде против или ты готов зацепиться за идею мультиверса?) Любомир писал(а): Не путай понятия ! Верующий - верит (это следует из самого слова), а я - знаю. Эти Знания приходят ко мне сами по себе, в виде неких умозаключений, выстраивающихся в стройную цельную картину Мироздания. Ты неспособен её увидеть по 2-м причинам: верующий то же самое скажет. что он знает и его вера построена на знаниях. все аналогично на 100% Любомир писал(а): Нет у нас никакой "субординации" (что ж она тебе так дорога ?), разве что - аналогичная той, которая бывает в большой семье: есть глава семьи, есть старшие дети, есть младшие. Но глава семьи - это не "дон Корлеоне", наказывающий за неповиновение смертью, как библейский Бог, а именно любящий отец, главная задача которого - научить детей тому, что он знает и умеет сам. напомню, ты меня с кем-то путаешь. я не верю ни в какого библейского бога, и христианство собственно тоже. книжные персонажи - это твой адресат обвинения, к-й не является моим богом. покамест описанные тобой теистические отношения вполне могут допускать христианское понимание) Любомир писал(а): И какие сущности я ввожу, скажи на милость? Я уже не первый год как являюсь сторонником реинкарнационной модели, суть которой: в обучении и развитии Души путём многократных телесных воплощений. ты вводишь все больше идей, никак не проверяемых. Любомир писал(а): Это не "мой императив иллюзорен", а это твоя 3-я беда: возведение любой идеи в абсолют, и доведение её таким образом до абсурда. Перфекционизм ещё никого до добра не доводил. тю не в мой адрес обвинение я лишь показал следствие твоих заявлений. и оказалось, что они не несут в себе заявленной силы. т.е. заявлено много (не портить окружающий мир), а на практике лишь не есть больше, чем могу съесть. честнее было бы не говорить о порче) |
Автор: | Любомир [ Ср сен 05, 2018 11:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Дима, утомил. Диалог с глухим . Можешь считать, что с моей стороны "слив защитан ". Гордись ! Кролик-зануда победил волка-хлопотуна |
Автор: | dima [ Ср сен 05, 2018 12:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
невнимание к деталям у тебя еще со времен Дворкина, как ты сам признавался. ты думаешь, твои боги этому рады?) |
Автор: | Любомир [ Ср сен 05, 2018 12:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: как найти правильного Бога? |
Это называется по-другому: пренебрежение бесконечно малыми величинами. Сплошь и рядом применяемый в столь чтимой тобою науке способ. Твоя беда - как раз в многократно завышенном внимании к этим самым "деталям", за которыми ты неспособен увидеть общую картину. Это - нечто вроде рассматривания в лупу какого-нибудь живописного шедевра : видно только мазки кисти и торчащие холстинки. С целью реставрации - это приемлемо, но оценить всю картину, её красоту - невозможно . Более на твои нудные вопросы отвечать не буду. Правда, утомил ... |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |