JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог :: Просмотр темы

Big_Den писал(а):

Кстати, ты от аллергии не страдаешь?

Нет, не страдаю. Но я слушал лекцию аллерголога и она говорила что чем дальше в XXI веке, тем больше аллергиков.

По оригинальным языкам Библии: это только еврейский/арамейский. :smotri:

Биг Дэн писал(а):

Вот когда докажут - тогда и поговорим, а пока таких данных нет. Преимущество агностицизма, как мировоззрения, заключается в том, что у агностика нет догматично сформулированных постулатов об окружающем мире. Агностик может абсолютно честно сказать: "я не знаю, но готов принять абсолютно любое объяснение,если для этого будут действительно веские обоснования".

А для меня это недостаток. Мне намного приятнее иметь место для простора здоровой фантазии. Не знаю, может фантастики в молодости перечитал больше допустимого? Но жить в рамках сухого реализма мне скучно

В любом случае, старттопик слишком категоричен и необ'ективен, имхо. Слишком много потенциально возможных вариантов отсутствует.

Diocletian, Вы о себе думаете,что Вы очень умный, а о других -что они дураки!

Но если Вы очень умный,то подумайте -какой дурак будет сочинять о себе плохое в Великой Книге?! :kto:

По оригинальным языкам Библии: это только еврейский/арамейский. :smotri:

Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты.

Сам очень большой любитель фантастики и большой выдумщик (некоторые из читающих эту тему знают о чём я :mrgreen:

). Но я предпочитаю сухой реализм красочным галлюцинациям. Я создавал в своей голове множество миров: красочных, пугающих, гнетущих, радостных, но это только фантазии. А жить в фантазиях вредно для нашего здоровья

Reshet писал(а):

Ну так в чём категоричность и необъективность? Я только сделал предположение на основании того что люди ЗНАЮТ. Да, в фантазии не углублялся, иначе через некоторое время мы все будем петь гимны недавнопридуманному Богу

Олег76 писал(а):

Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты.

Эти исследования, говорят об обратном
Религия и общество

Олег76 писал(а):

Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты.

Эти исследования, говорят об обратном
Религия и общество
Взаимосвязь религиозности и интеллекта

В "диаграмме нобелевцев" -больше всего верующих христиан и иудеев! :deal:

Прозвучал бред, что умнейшие люди планеты - верующие

А вот вывод из твоей ссылки
"Мы постарались дать объяснение снижению уровня веры в среде ученых пропорционально повышению их научных заслуг. Мы не стали сглаживать острые углы противоречий между представителями разных мировоззренческих взглядов, не пытались «помирить» мышление и подход науки и религии. Мы могли увидеть, что естественнонаучная парадигма не способствует развитию веры."

boris писал(а):

Прозвучал бред, что умнейшие люди планеты - верующие

Ну, эту мысль я не поддерживаю. Нечестная. Если сказать, что все... атеисты, тоже будет далеко от действительности. Я привел, чтобы немного уравновесить категоричность. Создалось ощущение, что один говорит все умные - верующие, а другой утверждает противоположное, т.е. все - атеисты.

Цитата:

А че следующее предложение не процитировал? При этом доказательство или опровержение «Высшего бытия» выходит за пределы компетенции естественных наук.

Автор:	Big_Den [ Ср дек 28, 2016 8:07 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Nick Miller писал(а): Big_Den писал(а): Кстати, ты от аллергии не страдаешь? Нет, не страдаю. Но я слушал лекцию аллерголога и она говорила что чем дальше в XXI веке, тем больше аллергиков. А я, вот, страдаю. И это есть ни что иное, как неправильная реакция иммунной системы.

Автор:	Konfetka [ Ср дек 28, 2016 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
мипо писал(а): По оригинальным языкам Библии: это только еврейский/арамейский. Ага. Прям и весь новый завет на еврейском / арамейском. "А мужики-то не знают" (с) Мипо, скатываешься всё ниже и ниже в своей аргументации.

Автор:	Big_Den [ Ср дек 28, 2016 8:39 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Reshet писал(а): Биг Дэн писал(а): Вот когда докажут - тогда и поговорим, а пока таких данных нет. Преимущество агностицизма, как мировоззрения, заключается в том, что у агностика нет догматично сформулированных постулатов об окружающем мире. Агностик может абсолютно честно сказать: "я не знаю, но готов принять абсолютно любое объяснение,если для этого будут действительно веские обоснования". А для меня это недостаток. Мне намного приятнее иметь место для простора здоровой фантазии. Не знаю, может фантастики в молодости перечитал больше допустимого? Но жить в рамках сухого реализма мне скучно Сам очень большой любитель фантастики и большой выдумщик (некоторые из читающих эту тему знают о чём я ). Но я предпочитаю сухой реализм красочным галлюцинациям. Я создавал в своей голове множество миров: красочных, пугающих, гнетущих, радостных, но это только фантазии. А жить в фантазиях вредно для нашего здоровья Reshet писал(а): В любом случае, старттопик слишком категоричен и необ'ективен, имхо. Слишком много потенциально возможных вариантов отсутствует. Ну так в чём категоричность и необъективность? Я только сделал предположение на основании того что люди ЗНАЮТ. Да, в фантазии не углублялся, иначе через некоторое время мы все будем петь гимны недавнопридуманному Богу

Автор:	Diocletian [ Ср дек 28, 2016 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
мипо писал(а): Diocletian, Вы о себе думаете,что Вы очень умный, а о других -что они дураки! Я так не считаю, но религиозных фанатиков, однозначно, считаю зомби. мипо писал(а): Но если Вы очень умный,то подумайте -какой дурак будет сочинять о себе плохое в Великой Книге?! Для начала: данная Книга должна быть действительно Великой, а не сборником еврейских мифов и суеверий. Ну а сочинять "плохое" вовсе не обязательно - оно и так вылазит наружу во всей еврейской истории, как шило из мешка. Один мой знакомый высказал такую мысль: самая опасная ложь - та, которая "приправлена" правдой. Евреи эту науку хорошо усвоили: в их писанине ложь и крупицы правды (о неблаговидных поступках "мужей Божьих" - Авраама, Моисея, Давида и прочих) настолько переплелись, что отделить ихбывает очень трудно. А нужно ли? - пусть об этом голова болит у евреев, ведь это их "герои", которые к моему народу не имеют НИКАКОГО отношения. мипо писал(а): По оригинальным языкам Библии: это только еврейский/арамейский. Вы ими владеете? Читали оригинальные тексты Библии? А язык Н.З. - какой? Или Вы не считаете Н.З. частью Библии?

Автор:	Big_Den [ Ср дек 28, 2016 9:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Что касается Библии. Эта книга могла-бы претендовать на звание Слова Бога в таких случаях, если бы: 1) на основе этой книги нельзя было построить больше одной религии. 2) её нельзя было понять двояко. 3) она была-бы понятна без перевода абсолютно любому человеку на земле, вне зависимости от его языка и умения читать (я имею ввиду текст, а не картинки). Совокупности этих трёх пунктов было-бы достаточно, чтобы было невозможно объяснить её существование не прибегая к привлечению божественного вмешательства. В реале мы имеем книгу, которая не может даже внятно объяснить сущность самого Бога - в соседней теме срутся на предмет того, является ли Бог Троицей и надо ли поклоняться Христу.

JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/

Бог как варианты. http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=166&t=19001	Страница 4 из 6

Автор:	boris [ Ср дек 28, 2016 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Олег76 писал(а): Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты. Эти исследования, говорят об обратном Религия и общество Взаимосвязь религиозности и интеллекта

Автор:	Дмитро [ Ср дек 28, 2016 9:49 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Big_Den писал(а): Сам очень большой любитель фантастики и большой выдумщик (некоторые из читающих эту тему знают о чём я ). Но я предпочитаю сухой реализм красочным галлюцинациям. Я создавал в своей голове множество миров: красочных, пугающих, гнетущих, радостных, но это только фантазии. А жить в фантазиях вредно для нашего здоровья Давай не утрировать до галюцинаций. Вредно и плохо, когда фантазии становятся догмой, а еще хуже, когда титулизируются "истиной". Именно тогда появляется религия. Я о другом. Когда-то и капитан Немо с "Наутилусом" был фантазией. Сегодня - это реальность. Раз любишь фантастику, знаешь таких примеров много. Трехмерная запись во времена Мула (Азимова) сегодня уже фантастичной не кажется. Может лет через десять скайп заменит. Но, есть фантазии научные, а есть откровенные сказки. Я предпочитаю первое. Достаточно исследовния Моуди и загадки темной материи, чтобы предполагать и другие миры и бессмертную душу. Во всяком случае, это предположение никак не конфликтует с научными открытиями. Посему, это никак не может быть "галлюцинацией", ну разве что в глазах неумалишенной Илоны. Или до сих пор никто не может внятно об'яснить феномен жизни. Что это за энергия? Какой-то ученый смог оживить мертвое, даже потенциально способное к жизни? Тоже места для того, что мы условно называем богом остается. Цитата: Reshet писал(а): В любом случае, старттопик слишком категоричен и необ'ективен, имхо. Слишком много потенциально возможных вариантов отсутствует. Ну так в чём категоричность и необъективность? Я только сделал предположение на основании того что люди ЗНАЮТ. Да, в фантазии не углублялся, иначе через некоторое время мы все будем петь гимны недавнопридуманному Богу Так, а что в нем? Утверждение, что есть Вселенная? Это новость? А все остальное - выводы исключительно из атеистической группы. Причем тоже нафантазированные. Так?

Автор:	мипо [ Ср дек 28, 2016 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
boris писал(а): Олег76 писал(а): Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты. Эти исследования, говорят об обратном Религия и общество Вы удивляете! -В "диаграмме нобелевцев" -больше всего верующих христиан и иудеев!

Автор:	Дмитро [ Ср дек 28, 2016 10:06 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
boris писал(а): Олег76 писал(а): Верующими людьми были и являются умнейшие люди планеты. Эти исследования, говорят об обратном Религия и общество Взаимосвязь религиозности и интеллекта А вот эти говорят, что великие ученые верят

Автор:	boris [ Ср дек 28, 2016 11:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Решет, Мипо, вы хоть по ссылке переходили? Переходили? Ок Теперь прочтите. "Согласно опросам членов Американской ассоциации содействия развитию науки, американской Национальной академии наук, академии наук Великобритании и другим исследованиям[20], атеистов и агностиков среди учёных значительно больше, чем в основной части населения[21][22] (по некоторым исследованиям, за исключением разве что врачей[23]). Некоторые учёные объясняют это тем, что последние научные открытия, известные факты, научный способ получения знаний и вообще научное видение мира в наше время при непредвзятом подходе не оставляют места для веры в сверхъестественное, или по крайней мере заставляют усомниться в правдоподобности религиозных представлений[24]."

Автор:	boris [ Ср дек 28, 2016 11:16 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
мипо писал(а): В "диаграмме нобелевцев" -больше всего верующих христиан и иудеев! пруфы будут?

Автор:	Дмитро [ Ср дек 28, 2016 11:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Борис, а ты по ссылке переходил? Читай! Там описаны основные причины некоторой тенденции к атеизму в научной среде. Твою ссылку я просматривал. Не очень убедительно, ибо коэффициент IQ не учитывает многих принципиально важных вещей для понятия "умный". Ту же способность к творчеству, коммуникации, уровень моральности и нравственности и т.п. Мы же не компьютеры, что бы сравниваться скоростью и точностью обработки информации.

Автор:	boris [ Ср дек 28, 2016 11:44 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Прозвучал бред, что умнейшие люди планеты - верующие я привел ссылки на исследования и опросы, которые показали прямо противоположенное. Если у тебя есть причины считать их подложными, то вперед разоблачай. Пусть восторжествует истина. А вот вывод из твоей ссылки "Мы постарались дать объяснение снижению уровня веры в среде ученых пропорционально повышению их научных заслуг. Мы не стали сглаживать острые углы противоречий между представителями разных мировоззренческих взглядов, не пытались «помирить» мышление и подход науки и религии. Мы могли увидеть, что естественнонаучная парадигма не способствует развитию веры."

Автор:	Дмитро [ Чт дек 29, 2016 12:24 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
boris писал(а): Прозвучал бред, что умнейшие люди планеты - верующие Ну, эту мысль я не поддерживаю. Нечестная. Если сказать, что все... атеисты, тоже будет далеко от действительности. Я привел, чтобы немного уравновесить категоричность. Создалось ощущение, что один говорит все умные - верующие, а другой утверждает противоположное, т.е. все - атеисты. Цитата: А вот вывод из твоей ссылки "Мы постарались дать объяснение снижению уровня веры в среде ученых пропорционально повышению их научных заслуг. Мы не стали сглаживать острые углы противоречий между представителями разных мировоззренческих взглядов, не пытались «помирить» мышление и подход науки и религии. Мы могли увидеть, что естественнонаучная парадигма не способствует развитию веры." А че следующее предложение не процитировал? При этом доказательство или опровержение «Высшего бытия» выходит за пределы компетенции естественных наук.

Страница 4 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	boris [ Чт дек 29, 2016 1:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Бог как варианты.
Reshet писал(а): boris писал(а): Прозвучал бред, что умнейшие люди планеты - верующие Ну, эту мысль я не поддерживаю. Нечестная. Если сказать, что все... атеисты, тоже будет далеко от действительности. Я привел, чтобы немного уравновесить категоричность. Создалось ощущение, что один говорит все умные - верующие, а другой утверждает противоположное, т.е. все - атеисты. Еще раз. Исследования и опросы показали, что большинство современных ученых неверующие. Цитата: Цитата: А вот вывод из твоей ссылки "Мы постарались дать объяснение снижению уровня веры в среде ученых пропорционально повышению их научных заслуг. Мы не стали сглаживать острые углы противоречий между представителями разных мировоззренческих взглядов, не пытались «помирить» мышление и подход науки и религии. Мы могли увидеть, что естественнонаучная парадигма не способствует развитию веры." А че следующее предложение не процитировал? При этом доказательство или опровержение «Высшего бытия» выходит за пределы компетенции естественных наук. Следи за моей логикой. Умный = ученый, Большинство современных ученых неверующие. (в том числе и потому что "доказательство или опровержение «Высшего бытия» выходит за пределы компетенции естественных наук")