Хотел тут написать, но решил создать отдельную тему.
Там и про "познание Бога". Точнее, что, если ты его так и не познаешь, или познаешь "не так".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ответы на разные вопросы нужны. Ты все знаешь без Бога?

Например, написано, что Христос создал церковь и прилагал спасаемых к ней. Тебе дано четкое указание - идите и научите. Пойдешь в проповедь?

Ок. В какую церковь ты приведешь спасаемых? Свою создашь? Так вроде Христос уже создал и тебя никто не уполномочил создавать свою церковь.

А как ты не создашь? У тебя разве есть выбор? Нет.
Ровно также поступали верующие до тебя - создавали свои церкви. Все религии, которые мы видим, созданы людьми.
Ты приведешь людей в человеческие церкви? А в какие ещё? Других на земле нет.

Надеюсь пример понятен. Тоня, подход ОСБшный, демагогический. Не стоит обобщать. Исус Навин ушел? Халев ушел?
==============================================================
А еще советую подумать насколько правдиво вообще это писание. Например, блуждание 40 лет по пустыне. Это же пожизненное заключение. Разве любящий Бог может поступать так?

За лук или чеснок, можно всех убить?
При том, очень сомнительно, что всего два человека остались верными из кажется 2 млн. Или сколько, уже не помню, но количество большое.
Странно, весь взрослый род остался настолько неверным, что стало необходимым всех убить.
Внимание - вопрос. А их дети. Детей кто воспитывал? Эти неверные?
Тогда как дети воспитанные неверными оказались верными?
==============================================================
Все, не все, какая разница? Согласно библии Исус был реальным человеком. Ты понимаешь разницу между современными религиями и деятельностью Христа?

Согласно библии у кого-то из людей была возможность получить от Исуса информацию. Реальную информацию. Не собственные умозаключения и трактовки.

А что сейчас? Ничего Божьего. Всё человеческое. Разница понятна?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Чем должно быть обосновано мнение?

Получается на земле нет чистых сердцем. Так? Ведь на свете жуткое количество религий. И все они зрят разных богов. Если бы они видели одного Бога, то был бы порядок. Ибо один бог, одна вера, одно крещение - должно быть. А то, что мы видим - это полное неустройство. Религиозный бардак и религиозная рознь.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Фактами. Не сборником непонятно откуда взявшихся свитков.

Вопросы у тебя странные. Хоть миллиарды миллиардов принимали. Мнение ведь все равно чье-то конкретно. Того, кто это мнение выразил. Остальные принявшие, просто согласились. Они не сами пришли к такому мнению.

Куча народу приняли ислам. Означает ли это, что ислам это религия от Бога?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

За другие религии ничего не могу сказать. В истории же хримтианства тысячи чистых сердцем, узревших Бога при жизни. Это святые. Их мощи нетленны, их образы чудодейственны.

А меня всегда поражали своей искренней верой в Бога те, кому не дано вообще понять факты. Но они верят в Бога , молятся ему и поступают по заповедям. Но не потому что факты их убедили .

Фактами. Как тебе доказать фактом что в истории древнего мира было, например, сражение при Сиракузах и там был Архимед? Мы знаем об этом только из свитков, которые переписывали в скрипториях монахи-бенедиктианцы.
Чем эти свитки более фактичны чем свитки евангелий?

Да. Кто-то из них потом становится шахидами. И выполняют заповедь - убей неверного.

Что есть искренняя вера в Бога? Фанатизм. Не более того.

Фанатики бывают христиане, а бывают мусульмане. Вера сама по себе у них одинакова - искренняя. Человеческая. Да у них вера не такая как у тебя. Заповеди другие. Но вера то у вас одинаковая - искренняя, человеческая.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Ну, если читать Библию, то изначально никаких убийств не планировалось. Всем предлагалось жить по Его нормам, во всеобщей гармонии, где слово "всеобщая" такое же ключевое, как и слово "гармония". А ВСЕОБЩАЯ означает жить в гармонии с Создателем в том числе.
Это справедливо, потому что всё принадлежит Ему, в том числе материя, из которой созданы люди.
Однако люди хотят пользоваться Его интеллектуальными разработками, Его материей и Его энергией, и при этом не быть перед Ним подотчетными и ничем Ему обязанными? Попробуй постоянно нарушать чьи-то авторские права или жить, не работая, но только в кредиты. Разве в итоге не понесешь никакой ответственности? Так не бывает. Придет время, и тебе обязательно напомнят о "справедливости". В итоге можешь отдать всё, и не факт, что на этом все закончится.
Библейский же Бог предлагает вечную жизнь в условиях всеобщего согласия и любви, и как следствие, в материальном процветании. Однако люди отказались от первого, но хотят второго. Так не бывает. В условиях отсутствия всеобщей любви всегда будут те, кто хочет жить за счет благополучия других. Всегда. Как следствие, ложь, убийства никогда не закончатся. Разве не закономерно, что в таких условиях всегда появляются те, кто будет мстить? В чем же неправ библейский Бог, если хочет взять на Себя функцию мстителя? Неужели люди мстят более справедливо, чем Бог? Если да, то почему их "справедливой мести" не видно конца?

И ведь Он сразу честно и открыто предупредил первых людей, что по-другому не будет. "Губитель и мститель, который ревнует" появился позже, как ответная реакция и как закономерный итог предупреждения. А как иначе? Заглядывать в рот каждому лжецу, грабителю, насильнику и убийце? В чем несправедливость?
Та любая нормальная мать или отец будут мстить/требовать мести за надругательство/или убийство своих детей? Почему же за это нельзя мстить Отцу небесному?
При этом, многие, которые обвиняют в несправедливости Бога, боготворят свои государства и своих правителей, когда те мстят за украденное (госсобственность, территорию и т.п.) или когда они мстят за своих сограждан, пострадавших из-за грабежа или убийства. Это справедливо? Если да, то, обвиняя Бога, такие обвинители просто лицемерят. Тем более, что верховные интересы Бога даже близко нельзя сравнить с мелкими для Него интересами государств.

Поэтому библейское мировидение является самым адекватным: люди САМИ отказались/отказываются от предложенного им божественного руководства. Кто виноват-то? предлагающий или отказывающийся? Вопрос-то риторический...Конечно, отражают. Государства например. И даже при горячей поддержке большинства своих сограждан. См. выше.
Ну, библейский Бог, в отличие, от современных варваров, дал понять, что способен и хочет многие такие города восстановить. Вместе с жителями.)))
Если хоть немного вникнуть чем занимались те "города", например, та же Ниневия, то единственный вопрос, почему Он не наказал их намного раньше? Они своей звериной жестокостью даже нацистам такую фору дали, что умом не вместить. Остается только удивляться невежеству тех, кто этим возмущается. Хотя, если поймут, то Бог все равно будет у них виноват,- что не спалил Ниневию на пару-тройку столетий раньше.
И, тем более, удивительно на них смотреть, когда не веря в "мифы козопасов", они рукоплещут своим державам, которые прямо в наше время равняли с землей города вместе с их жителями, и куда более страшными способами. Такими, что даже Ниневитяне ужаснулись бы, если б увидели.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А может тебе не хватает смелости, отбросить саму идею богобщения, посмотреть в лицо фактам, а они таковы, что в привычных нашему понимаю терминах и понятиях нет никакого общения с богом, что всё это "богообщение" смахивает на фантазии зараженных вирусными религиозными идеями людей, с пониженным, а то и вовсе подавленным критическим мышлением, и/или низким уровнем интеллекта, которое сводится к выполнению неких шаблонных действий и ритуалов создающих иллюзию "богообщения".
Посредством психологических приёмов, пряника и плети, нам внушают, что познавать бога можно и нужно, служить ему и выполнять якобы его требования, даже что это жизненно необходимо!
Эти идеи, при помощи тупой фанатичной толпы, всячески педалируют корысные, заинтересованные во власти над массами люди.
По факту мы не видим реальных оснований для этого, бог, если он есть в том виде как его подают массам, никак не проявляет своей личной заинтересованности в общении с нами.
Так зачем это нам?
Зачем вся эта суета и томление духа с поисками и попытками каким то образом общаться неизвестно с чем, если это неизвестное не делает никаких попыток общения с нами?

Может всё дело в страхе?
В страхе перед неизвестностью, перед смертью и гипотетическим посмертным наказанием, внушаемом самозванными посредниками, липовыми учителями охмурительных наук .
Так это уже из области психологии и психиатрии.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ничем. И я могу информацию из всех этих свитков не принимать ко вниманию.

А вот если ты хочешь выдать что-то как истину в последней инстанции, то будь любезен это подтвердить. Ты ведь претендуешь на другое отношение. Поэтому и требуется подтверждение.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Киви, ты глупить не устал?
Для начала приведи наглядные примеры "рациональной веры", а потом поговорим о твоей глупости более предметно.))
На всякий случай советую разобраться, чем отличается вера от суеверия.
____________________
P.S. Кстати, ник "Киви" подходил тебе намного лучше.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Видишь, Пахомов, мы сошлись что можно принимать или не принимать исторические события как действительно происходившие.
Давай теперь определимся, была ли Отечественная война 1812 года.

Наличия Бога не хватает. Ведь читая книги каких-то людей, где они что-то о Боге написали(чего и сами не знали, а выдумали для вас), утверждать, что этим познаете Бога - по меньшей мере неразумно.