Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нужно понимать что все в этой теме украдено до нас. Ничего нового современность сказать не может.
Тот же Боэций обсуждал вопросы бытия Бога или конфликта свободы человека и божественного всеведения на практически современном уровне. А это 1600 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
С другой стороны, пока не почувствуешь Бога как личность, будешь ли полностью доверять Ему? Вряд ли. Тогда разве сможешь услышать Его ответ? Конечно, нет. О каком тогда богообщении речь?

Вот Страж ты, я в другой ветке спросил у тебя есть очевидные доказательства того что у тебя есть опыт богообщения ? Ты так и не ответил. Думаешь я троллю ? Отнюдб

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот дорогая книга, но в ней- все попытки людей связаться хотя бы с ангелами в средние века.
http://www.palgrave.com/gp/book/9780230552036


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
Привет господа.
Вот не хватает мне господа богообщения. Мы то к нему молимся, молимся, и он отвечает говорят и я так раньше думал. А щас понимаю - это все философия. Кто то думает что отвечает, кто то не думает вот и все. Результат у тех кто думает и не думает один и тот же в среднем по жизни.
Хочу увидеть Бога, хочу понять что он действительно есть, что он нам дал Библию как Слово...
Терпение.
Вот ты пишешь,
sergeyglazyrin писал(а):
Кто то думает что отвечает, кто то не думает
Смотри. Адам не думал. Адам знал, что говорит с Богом. Он четко понимал, что это повеление Бога - дать имена животным.

Ной знал, что строить ковчег - это повеление Бога.

Авраам знал. Лот знал. Савл из Тарса знал.
Таких примеров много.

Всем им не нужна была вера. Вера была вставлена позже.
Все они знали, не думали, не трактовали какие-нибудь события.

А что будет в будущем?
Цитата:
34. ибо все сами будут знать Меня, (Иеремия 31:34)


Знать будут. Не верить, а знать.

В прошлом была не вера, а знание. В будущем будет знание.

То есть, когда нужно будет - ты будешь знать.
Моисею вера не требовалась. У него было знание, о том кто его отправляет в Египет и зачем отправляет. Ему не приходилось интерпретировать события. Он получил четкую информацию.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Можно почитать историю западной философии, там все действующие лица искали ответ на этот вопрос. Одних доказательств Бога придумали с десяток. Даже такие столпы как Августин или Ансельм искали ответ на этот вопрос.
Думаю - это пустая трата времени. Какой смысл читать мнение таких же как ты несовершенных людей?

Имхо, есть смысл слушать только Бога. Когда он станет говорить.
Сразу скажу, у меня нет информации о том как это произойдёт.

Но я тем не менее не вижу смысла вариться в соку человеческих теорий.
Вы можете рассмотреть хоть тысячу человеческих точек зрения,
только зачем тратить на это время? Зачем? Вы можете мне объяснить?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 12:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если неинтересно то читать не стоит, конечно) Мне интересно как думали люди до нас, ведь это они постепенно привели к современному мировоззрению. Если бы не они мы бы были варварами.
Ну и вообще образованному человеку грех не знать Юма или Локка, Платона или Аристотеля.
Тот же метод вопросов, который ты Пахомов используешь, это метод Сократа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Если неинтересно то читать не стоит, конечно) Мне интересно как думали люди до нас, ведь это они постепенно привели к современному мировоззрению.

Интересно и не более того, ответов никто из них не даёт, одни вопросы, как тогда так и сейчас, и горы суетных умствований.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ответ давно дан - Блаженны чистые сердцем ибо Бога узрят) Получается сердца недостаточно чисты чтобы вынести созерцание Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот такие фразы:
Бога не видел никто никогда.
Я и Отец одно.
Видевший меня,видел Отца.
Я есмь сущий.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 11:52 am
Сообщения: 241
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А какой нужен ответ?
Израильтяне видели и чудеса Божьи и все равно уходили от Бога.
И Иисус был как знамение от Бога , но не все уверовали.
А может были не все восприимчивы в силу разных причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ответ давно дан - Блаженны чистые сердцем ибо Бога узрят) Получается сердца недостаточно чисты чтобы вынести созерцание Бога.

Это попытка а не ответ, чьё то сугубо частное мнение, поэтому и вывод весьма спорный

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Привели пример не сугубо частного мнения) Каков критерий? Если миллионы людей принимают это мнение, оно сугубо частное по-прежнему?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Toni писал(а):
Израильтяне видели и чудеса Божьи и все равно уходили от Бога.

Мы не знаем наверняка что видели израильтяне, и видели ли они что то вообще, всё это на уровне доверия книжке, нет никаких гарантий что это не просто сказки семитских племён.

Для реального познания нужен такой же реальный опыт, а с этим как раз ой как туго.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Правильный вопрос задал Экстремал. А было ли богообщение?
Если уж говорить о Библии, то там записано, что самое важное для верующего это богопознание. Даже суть Нового Завета в том, чтобы его участники ЗНАЛИ Бога от сердца (Иеремия 31:31-34). Сначала богопознание. И только потом богообщение.
Ведь если общаешься с тем, кого не знаешь как личность, что пользы? Да, в таком общении может быть какой-то интерес, однако не будет ни доверия, ни полной открытости, ни полного понимания. Можно ли такое назвать полноценным общением и, тем более, "богообщением"? Никак.
Только Христос так не считает. Об этом говорит пример Савла из Тарса.
Христос посчитал возможным общаться с тем, кто его не знает. И разве общение Павла с Христом было не полноценным общением?

А каков был порядок действий?
Сначала богообщение, потом богопознание.

Богопознание - процесс длительный. Бог, через Христа не стал ждать пока Савл получит точное познание. Он начал с ним общение прямо тогда. Когда Савл был в неведении.
Страж писал(а):
Просто это нужно увидеть. Но получается, что каков сам человек, то он и "видит". В то же он и верит.
Я уже привел пример Савла. Богу было фиолетово до того, что Савл в Христа не верит. То есть Богу все равно, во что верил Савл, он свое дело делает. Богу было всё равно, во что верил Артаксеркс. Бог делал свое дело. Спасал. Через Артаксеркса. Но не ожидая того, что Артаксеркс всё правильно увидит. И другие примеры.
Страж писал(а):
Например, ученые глазами веры "увидели" многие вещи задолго до того, как они были открыты и описаны в доступной научной форме.
1. О каких ученых речь?
2. Какие вещи они увидели?
Страж писал(а):
Можно посмотреть короткий фильм православный, притча как бы, но от истины недалеко.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=qvPyMmcvCrM[video]
А кто определил истину, от которой недалеко? Разве ты Бог, чтоб истину определять?
Страж писал(а):
Когда хоть немного почувствуешь и узнаешь Бога как личность, поневоле начнешь отражать Его качества, даже в самой малости. Ведь они и заложены в тебя Ним.
сатан не знает личность Бога? Он начал отражать Его качества? когда? Или в осеняющего херувима качества заложены не были? :D
Как Бог мог уполномочить осенять такого херувима, если в нем не заложены качества Бога? Разве херувим должен был осенять не тем, что от Бога?

Ведь даже в НЦС ОСБ пишет старейшинам как правильно осенять каждую конкретную статью.
Страж писал(а):
Ведь если нет доверия хотя бы с одной стороны, то и общения тоже нет.
Кто является сторонами? Бог является стороной или нет?
С его стороны доверия нет?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 1:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Привели пример не сугубо частного мнения) Каков критерий? Если миллионы людей принимают это мнение, оно сугубо частное по-прежнему?)

Если миллионы людей принимают чьё то ничем не обоснованное, сугубо частное мнение, оно от этого не становится отражением реальности, собственно как и наоборот, поэтому и какие либо выводы на его основании этому большинству бесполезны.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB