Текущее время: Ср дек 19, 2018 12:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9402
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, ты отвлёкся от темы. За кучей слов теряется простота и смысл.
Это - его излюбленная тактика. Утопить "неудобную" тему в болоте "умных" слов.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
dima писал(а):
человек полюбил это чувство свободы, дарованное христианством, и эта идея стала доминирующей. как бы ты ни старался отмежеваться от истоков этой идеи, но у нее нет других родителей. а стало быть твои нападки в большинстве случаев это борьба с самим собой.

А до христианства у людей не было свободы? Вот бы Вольтер удивился. И Конфуций.
Я ощутил себя свободным, когда избавился от библейского вранья.


свобода, разумеется, аксиологически постигалась в разных культурах. но культ личности принадлежит христианству. до него человек отождествлялся с природой, разделял с ней ответственность за себя. в соответствии с грубым примером, "как у пьяного, это не я виноват, а природа моя такая" (читать без отсылок к болезни алкоголизма). известные культуры - дальневосточные и даже античные - были провозвестниками свободы человека. но античность остановилась на Платоне, остановившем рост этой идеи "человек - мера всех вещей" (Протагор). а дальневосточные и к античности с трудом подбирались в области определения человеческой свободы.


Dima, ты опять уходишь от темы и пишешь кучи заумных слов, в совокупности которых нет смысла, одна вода. Как Горбачёв. Будь проще.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Пойми простую истину: убийство жителей Обетованной Земли - зло. Его совершили озлобленные евреи, которых сорок лет водил по пустыне сумасшедший дед. И убивали они по приказу своего бога (якобы) которого никто из них, кроме того деда-параноика не видел.


свидетельств таких военных действий у историков мало. поэтому ты пытаешься сейчас обсуждать события, достоверность к-х очень уничтожимо мала по сравнению с достоверностью событий геноцида армян, совершившегося 100 лет назад или холокостом, произошедшим чуть более 60 лет. но почему-то, не владея культурой жителя Ближнего Востока того времени, ты судишь о ней с позиций человека, знающего о холокосте. но знаешь ли ты о холокосте? мне кажется, ненависть нужно пытаться понять в современном человеке. к примеру, что заставляет из темы в тему повторять о том, что "у человека нет мозгов", неужели так действует эмпатия, желание помочь ему понять его заблуждение и т.п.? мне кажется, зло сегодняшнего мира злее, т.к. оно осознанное. мы не учились убивать овец, но легко покажем пальцем на того, чья смерть однажды нам может показаться желанной. разве не такой поиск геноцида правдоподобнее и правомернее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
dima писал(а):
человек полюбил это чувство свободы, дарованное христианством, и эта идея стала доминирующей. как бы ты ни старался отмежеваться от истоков этой идеи, но у нее нет других родителей. а стало быть твои нападки в большинстве случаев это борьба с самим собой.

А до христианства у людей не было свободы? Вот бы Вольтер удивился. И Конфуций.
Я ощутил себя свободным, когда избавился от библейского вранья.


свобода, разумеется, аксиологически постигалась в разных культурах. но культ личности принадлежит христианству. до него человек отождествлялся с природой, разделял с ней ответственность за себя. в соответствии с грубым примером, "как у пьяного, это не я виноват, а природа моя такая" (читать без отсылок к болезни алкоголизма). известные культуры - дальневосточные и даже античные - были провозвестниками свободы человека. но античность остановилась на Платоне, остановившем рост этой идеи "человек - мера всех вещей" (Протагор). а дальневосточные и к античности с трудом подбирались в области определения человеческой свободы.


Dima, ты опять уходишь от темы и пишешь кучи заумных слов, в совокупности которых нет смысла, одна вода. Как Горбачёв. Будь проще.

самое сложное в том, что я написал, был Протагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
А это уже интересно.
Так ты не веришь, что в Исходе и Числах записана только правда и ничего кроме правды? В ней история или легенды? Выходит её написали Дядя Федор, матроскин и Шарик? Тогда понятно почему там столько глупостей.


что значит "правда и только правда"? там содержатся адаптированные для иудейского сознания описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников. христианство так всегда и относилось к этим историям - как воспроизведенной на бумаге "грубости сердец иудеев". это легко проследить и у раннехристианских апологетов и отцов позднего времени (3-5 вв. н.э.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Пойми простую истину: убийство жителей Обетованной Земли - зло. Его совершили озлобленные евреи, которых сорок лет водил по пустыне сумасшедший дед. И убивали они по приказу своего бога (якобы) которого никто из них, кроме того деда-параноика не видел.


свидетельств таких военных действий у историков мало. поэтому ты пытаешься сейчас обсуждать события, достоверность к-х очень уничтожимо мала по сравнению с достоверностью событий геноцида армян, совершившегося 100 лет назад или холокостом, произошедшим чуть более 60 лет. но почему-то, не владея культурой жителя Ближнего Востока того времени, ты судишь о ней с позиций человека, знающего о холокосте. но знаешь ли ты о холокосте? мне кажется, ненависть нужно пытаться понять в современном человеке. к примеру, что заставляет из темы в тему повторять о том, что "у человека нет мозгов", неужели так действует эмпатия, желание помочь ему понять его заблуждение и т.п.? мне кажется, зло сегодняшнего мира злее, т.к. оно осознанное. мы не учились убивать овец, но легко покажем пальцем на того, чья смерть однажды нам может показаться желанной. разве не такой поиск геноцида правдоподобнее и правомернее?


Ну вот. Теперь понятнее. Теперь ты хочешь сказать, что зверства евреев из Библии - выдумка и не соответствуют действительности. Вполне возможно. Я вообще считаю Библию выдумкой. Так что тут мы с тобой сходимся.

Сегоднящний мир мне нравится больше, чем прошлый. Он становится образованнее, в нем безопаснее и комфортнее. Это моё мнение. А кто думает иначе, тот может ехать жить в Африку или в Бразилию. Там ему будет хорошо.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
А это уже интересно.
Так ты не веришь, что в Исходе и Числах записана только правда и ничего кроме правды? В ней история или легенды? Выходит её написали Дядя Федор, матроскин и Шарик? Тогда понятно почему там столько глупостей.


что значит "правда и только правда"? там содержатся адаптированные для иудейского сознания описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников. христианство так всегда и относилось к этим историям - как воспроизведенной на бумаге "грубости сердец иудеев". это легко проследить и у раннехристианских апологетов и отцов позднего времени (3-5 вв. н.э.).


Dima, вся Библия это "адаптированные для сознания наивных запуганных людей описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников". Ты прав! Библия - сборник мифов и религиозной философии.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Ну вот. Теперь понятнее. Теперь ты хочешь сказать, что зверства евреев из Библии - выдумка и не соответствуют действительности. Вполне возможно. Я вообще считаю Библию выдумкой. Так что тут мы с тобой сходимся.

Сегоднящний мир мне нравится больше, чем прошлый. Он становится образованнее, в нем безопаснее и комфортнее. Это моё мнение. А кто думает иначе, тот может ехать жить в Африку или в Бразилию. Там ему будет хорошо.


увы, 20 век развеял иллюзии в безопасности и комфорте. то, что нам стало легче ходить на горшок, не сделало жизнь человека комфортнее. уровень тревожности высок даже в социально ориентированных странах. и он, к сожалению, возрастает по мере нтп. исследования показывают, что группа риска причин, приводящих к смерти, постепенно мигрирует в область депрессивных и прочих психологических расстройств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, вся Библия это "адаптированные для сознания наивных запуганных людей описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников". Ты прав! Библия - сборник мифов и религиозной философии.


если за миф принять лосевский вариант мифа, то полностью с тобой согласен. но я не уверен, что тебя устроит лосевский вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Extremal писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, ты отвлёкся от темы. За кучей слов теряется простота и смысл.
Это - его излюбленная тактика. Утопить "неудобную" тему в болоте "умных" слов.

сразу два упрека, адресованных не мне.
автор "неудобной" темы я, стало быть она мне далеко не неудобна.
я разжевываю подробно каждое слово, вызывающее неприятие, отторжение или непонимание, т.е. намерений "утопить" в моих аргументов трудно найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Ну вот. Теперь понятнее. Теперь ты хочешь сказать, что зверства евреев из Библии - выдумка и не соответствуют действительности. Вполне возможно. Я вообще считаю Библию выдумкой. Так что тут мы с тобой сходимся.

Сегоднящний мир мне нравится больше, чем прошлый. Он становится образованнее, в нем безопаснее и комфортнее. Это моё мнение. А кто думает иначе, тот может ехать жить в Африку или в Бразилию. Там ему будет хорошо.


увы, 20 век развеял иллюзии в безопасности и комфорте. то, что нам стало легче ходить на горшок, не сделало жизнь человека комфортнее. уровень тревожности высок даже в социально ориентированных странах. и он, к сожалению, возрастает по мере нтп. исследования показывают, что группа риска причин, приводящих к смерти, постепенно мигрирует в область депрессивных и прочих психологических расстройств.

Ерунда, Dima. Об ужасах и трудностях нашего времени любят рассуждать зажравшиеся пользователи всех благ цивилизации. Мир прошлого частично сохранился. Африка, джунгли Амазонки ждут тебя. Там продолжительность жизни правда небольшая, но спокойно проживешь в пещере своих 35 лет, а потом тебя съест крокодил. Но психика будет в порядке.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, вся Библия это "адаптированные для сознания наивных запуганных людей описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников". Ты прав! Библия - сборник мифов и религиозной философии.


если за миф принять лосевский вариант мифа, то полностью с тобой согласен. но я не уверен, что тебя устроит лосевский вариант.

Я книги лосей не читаю.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Ерунда, Dima. Об ужасах и трудностях нашего времени любят рассуждать зажравшиеся пользователи всех благ цивилизации. Мир прошлого частично сохранился. Африка, джунгли Амазонки ждут тебя. Там продолжительность жизни правда небольшая, но спокойно проживешь в пещере своих 35 лет, а потом тебя съест крокодил. Но психика будет в порядке.


к сожалению, это подтверждает большинство психиатрических рецензируемых журналов. разумеется, можно упрекнуть ученых в проедании грантов и рисовании эсхатологической картины, упрекнуть их в соучастии с фармацевтическими кампаниями, реализующими антидепрессанты и пр., но я не думаю, что такой конспирологический подход будет уместен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4532
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1088 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
А это уже интересно.
Так ты не веришь, что в Исходе и Числах записана только правда и ничего кроме правды? В ней история или легенды? Выходит её написали Дядя Федор, матроскин и Шарик? Тогда понятно почему там столько глупостей.


что значит "правда и только правда"? там содержатся адаптированные для иудейского сознания описания фольклорных сюжетов. судить о их достоверности сложно без дополнительных источников. христианство так всегда и относилось к этим историям - как воспроизведенной на бумаге "грубости сердец иудеев". это легко проследить и у раннехристианских апологетов и отцов позднего времени (3-5 вв. н.э.).
Адаптированные кем? Людьми?

Зачем бы понадобилось Богу "грубости сердец иудеев" и фольклорные сюжеты называть словом Бога?

Ну а если библия не слово Бога, то о чем и разговор?

Написали евреи свою книжку. Пусть читают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18391
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Я книги лосей не читаю.

Лосев Алексей Федорович - это крупнейший советский антиковед, можно сказать, крупнейший антиковед современности, правда, уже почивший. любой начинающий знакомство с греческой культурой (не говоря уже о ближневосточной как таковой) обязан знать Лосева, как и его дефиницию мифа.

жаль, что не читаешь. образовываться в наше время нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB