Текущее время: Чт апр 18, 2024 9:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
- В древности люди имели потребность приносить в жертву богам своих детей - сейчас этой потребности нет
- Это была не потребность, а способ достижения потребностей. Вот она и вымерла, ибо нашли лучший способ.
Это не она вымерла - это народ вымер. Ему в этом сильно помогли, угадай, кто :prankster:

Посмотри на Африку - какие ТАМ у людей способы удовлетворения духовных потребностей. А ведь в одно и то же время живём, 21-ый век. "Анахронизма" нет, мы в одной временнОй линейке, но у нас интернет и коллайдер, а у них - туннели в ушах и кольца на шеях у женщин.

Мы их не поймём, они - нас.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Dima, у религии есть одно опасное свойство: она делает человека заангажированным, предвзятым. Человек, принимая религию, принимает лицензионное соглашение. Согласно этого соглашения он должен иметь определенные взгляды и стиль поведения. Если он замечает, что отдельные пункты его религии являются зверством и глупостью, то он всё равно вынужден всех (и самого себя тоже) обманывать, рассказывать, что это на самом деле истинная любовь и мудрость. Так становятся лицемерами.

Есть классические ценности, которые никогда не были и не будут анахронизмами. Жизнь мадианитян не анахронизм и их смерть не анахронизм. Это трагедия. Но действия Иисуса Навина - первобытное зло. Служение богу в виде убийства невинных людей - анахронизм. Также анахронизм - это сумасшедший проповедник Страж. Его психология на уровне монаха 13-го века.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
boris писал(а):
Ничего никуда не рухнет, т.к. люди по прежнему имею те же потребности, что и тысячи лет назад!
Ну-ну. Посмотрим.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
- В древности люди имели потребность приносить в жертву богам своих детей - сейчас этой потребности нет
- Это была не потребность, а способ достижения потребностей. Вот она и вымерла, ибо нашли лучший способ.
Это не она вымерла - это народ вымер. Ему в этом сильно помогли, угадай, кто :prankster:

Посмотри на Африку - какие ТАМ у людей способы удовлетворения духовных потребностей. А ведь в одно и то же время живём, 21-ый век. "Анахронизма" нет, мы в одной временнОй линейке, но у нас интернет и коллайдер, а у них - туннели в ушах и кольца на шеях у женщин.

Мы их не поймём, они - нас.

Я и говорю потребности одинаковые, а способы их удовлетворять разные...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Дима, по-моему, не так важно, какие ТЕРМИНЫ использовать.
Одно племя съедало другое. Геноцид это, или нет? Ведь Римского права еще не было (или чего там еще не было...)
Да какая разница.
Но вот если они утверждают, что это БОГ им это повелел делать, и называют этого Бога ЕДИНЫМ ИСТИННЫМ - то это уже серьезно. ВОТ, в чем дело, и что нас волнует!
Вот-вот, полный отрыв от реальности.
И Дима абсолютно рационален в своем суждении. Опасность применения современных оценок для древних событий заключается в бегстве от современной реальности. Геноцид в любой момент может вспыхнуть рядом с твоим домом. Но образное стадо глупых баранов дружно занято поиском "геноцида мирных жителей" в древних событиях и лицах. Которые по всем параметрам не вписываются в современные мерки.

Вот эти слова Димы надо высечь в камне:
Отчуждая геноцид на древние события, мы сознательно пренебрегаем опасностью его повторения. Разогревая свою ненависть на события дальних дней, мы повторяем путь искателей причины не в себе.

Т.е. люди исполнены ненависти друг против друга, и это скоро взорвется. И баранов (вместе с овцами и хомячками) сожрут в голодный год. Но бараны свято думают, что виноваты герои каких-то мифов. И даже помирая на скотобойне, они будут винить и проклинать этих "мифических существ". Но только не себя.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Опять Страж бредит.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, ты сам с этими мыслями точно согласен?
Если да, то я удивлён.

1) Разница между Иисусом Навином и Гитлером только в том, что они жили в разных эпохах. Девиз: "С нами Бог!" был у обоих. Через 1500 лет Гитлера будут оценивать иначе? Я сомневаюсь. Понятия о хорошем и плохом в древних РАЗВИТЫХ цивилизациях были очень даже сформированными и глубокими. И то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

2) Геноцид может и не очень древний термин, как и интернет. Но зато явление очень древнее.
То, что происходило в Обетованной Земле было поголовным истреблением коренных жителей, с целью, чтобы и духа их не осталось. Как ты назовешь это истребление, твоё дело. Не термин важен, а нравственная оценка. Я считаю, что то истребление людей было злом и геноцидом, т.к. цель была именно искоренить народы. А ты как считаешь?


нравственная оценка уместна там, где до нее доросли. если ребенок убьет кого-то, к примеру, кинув в ванну, где купается мама, подключенный к сети фен, то он это совершил без умысла. даже если он хотел пощекотать и т.п. он мало понимает нравственную составляющую своих действий. ближневосточные культуры сами по себе были очень варварскими: человеческие, в том числе, детские жертвоприношения, культ секса и человеческой крови. на этом фоне описанное сообщение, достоверность к-го неизвестна, о 200 филистимских краеобрезаний, подаренных Давидом в кач-ве платы за невесту, выглядят щадящими баловствами.

я бы не торопился развешивать оценки в преступности тех или иных древних событий прежде, чем хорошо изучить преступности современности. человеку трудно понять, как в век Фрома, Бердяева, Эйнштейна и т.д. можно сжигать сотнями людей или сдавать своего соседа, чтобы тройка твоих соотечественников навсегда определила его судьбу в суровых условиях севера. ведь это делали люди, уже воспитанные на идеях понимания ценности человеческой жизни, а не дикари, для к-х законом было "око за око" как инструмент дублирования насилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

Если я правильно понял логику Димы, ответ тебе должен быть таким: "в ТО время такого слова - сс.ка - НЕ было. Значит, Иисус Навин НЕ мог быть таковым".
А ты занимаешься анахронизмом ))


увы, нет. я далеко не это хотел сказать.
в ту пору не было нравственного достижения, знакомого нам с пеленок в виду социализации. сейчас ребенок рождается в детском доме, над ним носятся теплые руки многих людей, его гладят, лелеют, он не знаком с суровой средой, он не учится с детства забивать овец, чтобы пообедать. насилие отчуждено от наших глаз. а людям того времени предсмертное блеяние ягненка - это призыв к обеду, а предсмертный вопль врага - это признак непродолжительной, но какой никакой уверенности в том, что твою семью не пронзит очередной кочевой народ. чтобы осуждать Давида, надо перенести себя в те условия и спросить, а что делал бы я, с детства воспитанный как орудие убийства.


Последний раз редактировалось dima Пн ноя 23, 2015 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Вот-вот, полный отрыв от реальности.
И Дима абсолютно рационален в своем суждении. Опасность применения современных оценок для древних событий заключается в бегстве от современной реальности. Геноцид в любой момент может вспыхнуть рядом с твоим домом. Но образное стадо глупых баранов дружно занято поиском "геноцида мирных жителей" в древних событиях и лицах. Которые по всем параметрам не вписываются в современные мерки.

Вот эти слова Димы надо высечь в камне:
Отчуждая геноцид на древние события, мы сознательно пренебрегаем опасностью его повторения. Разогревая свою ненависть на события дальних дней, мы повторяем путь искателей причины не в себе.
Страж, - ты - клинический идиот! С чем тебя и поздравляю :app: !

Геноцид - он всегда геноцид. Хоть в Палестине библейских времён, хоть - здесь и сейчас. И я не понимаю этого искусственного разделения на "тогда" и "сейчас". Особенно - в контексте оправдания "тогдашнего" геноцида. Типа, тогда ещё такое слово не придумали...
dima писал(а):
я бы не торопился развешивать оценки в преступности тех или иных древних событий прежде, чем хорошо изучить преступности современности. человеку трудно понять, как в век Фрома, Бердяева, Эйнштейна и т.д. можно сжигать сотнями людей или сдавать своего соседа, чтобы тройка твоих соотечественников навсегда определила его судьбу в суровых условиях севера. ведь это делали люди, уже воспитанные на идеях понимания ценности человеческой жизни, а не дикари, для к-х законом было "око за око" как инструмент дублирования насилия.
Дима, поздравляю! Ты уже опустился до "праведности чужими грехами". Ещё немного - и ты совсем излечишься :)

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Если современные понятия типа "геноцид" нельзя корректно применять к временам написания библии,
то тогда и основные понятия библии, как например "святость", "грех", и даже "Бог" - тоже к настоящему времени неприменимы, т.к. между ними цивилизационная черная дыра.

Верить в Бога - анахронизм. :lol:


так а кто спорит. собственно христианство с этого и начало. с этапа переиначивания ценностей иудаизма. ценность человеческой жизни повысилась: "суббота для человека, а не человек для субботы", всякое насилие табуировано: "всякий гневающийся подлежит синедриону" и т.д. это и был этап пересмотра, ревизии "святости" и "греха". иудейская аксиология груба, т.к. она дана дикарям, она служила ослаблению суровых нравов, но ей должен был наступить конец, и он наступил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Дима, почему эта тема оказалась в закрытом разделе?

может этот раздел сам по себе закрытый? недоступный без дополнительного запроса на членство?
скорее всего так. я, если честно, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Вон оно че Михалыч, а я то думал настоящее приходит из будущего и уходит в прошлое.
А мы накопив опыт его оцениваем, ан нет...


вроде и понятно, и очевидно. но приложи это к нравственной историографии, как это теряет свою очевидность. это даже не ревизионная школа, типа попыток украинский голодомор свести к этнической, а не классовой подоплеке. это больше даже шапочное клеймение. для меня это, если отмежеваться от нравственных суждений, а чисто историческими, сродни тому, что упрекать Пифагора в незнании интегрального исчисления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Dima, ты сам с этими мыслями точно согласен?
Если да, то я удивлён.

1) Разница между Иисусом Навином и Гитлером только в том, что они жили в разных эпохах. Девиз: "С нами Бог!" был у обоих. Через 1500 лет Гитлера будут оценивать иначе? Я сомневаюсь. Понятия о хорошем и плохом в древних РАЗВИТЫХ цивилизациях были очень даже сформированными и глубокими. И то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

2) Геноцид может и не очень древний термин, как и интернет. Но зато явление очень древнее.
То, что происходило в Обетованной Земле было поголовным истреблением коренных жителей, с целью, чтобы и духа их не осталось. Как ты назовешь это истребление, твоё дело. Не термин важен, а нравственная оценка. Я считаю, что то истребление людей было злом и геноцидом, т.к. цель была именно искоренить народы. А ты как считаешь?


нравственная оценка уместна там, где до нее доросли. если ребенок убьет кого-то, к примеру, кинув в ванну, где купается мама, подключенный к сети фен, то он это совершил без умысла. даже если он хотел пощекотать и т.п. он мало понимает нравственную составляющую своих действий. ближневосточные культуры сами по себе были очень варварскими: человеческие, в том числе, детские жертвоприношения, культ секса и человеческой крови. на этом фоне описанное сообщение, достоверность к-го неизвестна, о 200 филистимских краеобрезаний, подаренных Давидом в кач-ве платы за невесту, выглядят щадящими баловствами.

я бы не торопился развешивать оценки в преступности тех или иных древних событий прежде, чем хорошо изучить преступности современности. человеку трудно понять, как в век Фрома, Бердяева, Эйнштейна и т.д. можно сжигать сотнями людей или сдавать своего соседа, чтобы тройка твоих соотечественников навсегда определила его судьбу в суровых условиях севера. ведь это делали люди, уже воспитанные на идеях понимания ценности человеческой жизни, а не дикари, для к-х законом было "око за око" как инструмент дублирования насилия.

Безумному Стражу нравится твоя точка зрения, это плохой признак.
1) Dima, а по какому такому признаку ты определил, что евреи времен Моисея не доросли до понимания того, что убить жителей Ханаана это зло? Пока у них не появился сумасшедший вождь, говорящий с кустами, им и в голову не приходило идти куда-то и кого-то убить. Им задурили голову религиозной пропагандой. Как и сейчас иногда, хоть и 21-й век. Потому я и писал, что убийства во имя бога - анахронизм.
2) Согласно Библии убийство мадианитян руками евреев сделал бог. Якобы. Он тоже к тому времени не дорос до понимания понятий любви, доброты, сострадания? Хреновый бог какой-то, первобытный.
3) Dima, многие люди понимают лишь ценность своей жизни. А жизнь других для них лишь сырье для улучшения собственного комфорта. Такими стали евреи времён Иисуса Навина. Они стали жестокими захватчиками, а в оправдание себе придумали нелепые религиозные байки в которые ты веришь в 21 веке.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Опасность применения современных оценок для древних событий заключается в бегстве от современной реальности.

Геноцид в любой момент может вспыхнуть рядом с твоим домом. Но образное стадо глупых баранов дружно занято поиском "геноцида мирных жителей" в древних событиях и лицах. Которые по всем параметрам не вписываются в современные мерки.

Иными словами: Нечего искать нестыковки в Библии. Ведь в любой момент рядом с твоим домом может возникнуть геноцид.

Очень "логично" ))

И если бы даже в Библии было сказано, что Бог сам лично насиловал и убивал детей,
то всё равно, по логике Стража, мы НЕ должны были бы обращать на это внимание и критиковать.
Ведь в любой момент рядом с нашим домом кто-то может это делать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
чтобы осуждать Давида, надо перенести себя в те условия и спросить, а что делал бы я, с детства воспитанный как орудие убийства.

Dima, ты мыслишь однобоко. Если ты не предвзято почитаешь книги Исход и Числа, то увидишь, что воспитанием евреев в пустыне с самого детства занимался бог. Он за сорок лет воспитал народ убийц. Классный у тебя бог, Dima.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB