Текущее время: Вт мар 19, 2024 8:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 3:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну что же мой очередной вброс. жгу напалмом)

короче, давно заметил тенденцию к жарким полемикам на предмет событий давней старины, но при этом странное пренебрежение аналогичными событиями современности. удобнее использовать исторические термины анахронично, не рискуя их применять к современности.

я еще в 14 лет окончил несколько предметов Открытого университета Израиля на тему холокоста и этой темой интересовался уже в контексте белорусской историографии. благо мой директор воскресной школы в ту поры подсадил меня на эту тему. сам он только пару лет назад смог защититься на к.и.н. и то в украинской АН. он давно уже живет в Израиле, но когда жил в Беларуси, то много времени посвятил исследованию опыта непосредственных или опосредованных очевидцев холокоста на Витебщине и ряде близлежащих к ней деревень. поэтому мне было интересно всегда "почему?".

уже тогда стало понятно, что историография не допускает использования своих терминов к событиям, произошедших до того, как им нашлась правоприменительная практика. даже "геноцид". его неуместно применять к холокосту, поскольку для того, как видим, нашелся отдельный термин и, во-вторых, холокост не сводим к геноциду, он больше. как неуместно путать фашизм с нацизмом (хотя тут смысловые коннотации не в объеме различаются), так и неуместно и путать холокост с геноцидом.

но еще опаснее использовать геноцид к событиям, старшим известного геноцида армян. и дело совсем не в хронологии. что мол старше, а что позже, а в социокультурном измерении. если одно племя людоедов съедает другое, уместно ли тут практиковать римское право для определения этого безобразия. увы, неуместно. так и неуместно рассыпаться в характеристиках геноцида к древним событиям на Ближнем Востоке. и еще менее уместно рассыпаться в моральных оценках. как можно судить правом, складывающимся сотнями лет, тех, кто о его сущ-нии никогда и не слышал? как можно Иисуса Навина сводить к Гитлеру, если между ними социокультурная брешь величиной с черную дыру?

разумеется, это не отнимает возможности давать нравственные оценки историческим событиям, но это делает невозможным сведения исторических событий, социокультурная подоплека кот-х колоссально разнится.

но в этих обстоятельствах печалит иное. легкость оценок. уверен, что многие никогда и не читали о подробностях тех событий, что заслуженно в историографии получили звание геноцида, не читали о причинах, расположивших людей к появлению этого социального чудовища. геноцид как феномен в этом году отметил столетие, и, увы, он не дряхлеющий старик, а вполне себе моложавый юноша, разогревающий мускулы. и пока мы пытаемся разглядеть это чудище в событиях, историческая достоверность к-х весьма сомнительна, мы рискуем не разглядеть его восседание рядом с нами. отчуждая геноцид на древние события, мы сознательно пренебрегаем опасностью его повторения. разогревая свою ненависть на события дальних дней, мы повторяем путь искателей причины не в себе.


Последний раз редактировалось dima Пн ноя 23, 2015 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не осилил. Не смог понять, что ты хотел сказать. Опустись на землю к простому народу :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 3:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
тогда говори сам с собой :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 4:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тоже не буду)

ты считаешь, что твоя лень заразительна и если ты не осилил, то никто не осилит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 5:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
странный посыл

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 5:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
)


Вложения:
g.jpg
g.jpg [ 261.59 КБ | Просмотров: 2641 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дима, по-моему, не так важно, какие ТЕРМИНЫ использовать.

Называем ли мы убийство древними евреями окружающих народов ГЕНОЦИДОМ, или нет.
Не в СЛОВЕ ведь дело.

Не нравится - не будем называть геноцидом. Но ЧТО это изменит?

Также и Холокост.
Называть его геноцидом, или нет? Да какая разница, как называть? Главное, что ПЛОХО это.

Одно племя съедало другое. Геноцид это, или нет? Ведь Римского права еще не было (или чего там еще не было...)
Да какая разница.
Но вот если они утверждают, что это БОГ им это повелел делать, и называют этого Бога ЕДИНЫМ ИСТИННЫМ - то это уже серьезно. ВОТ, в чем дело, и что нас волнует!


Так что фиг с ним, с анахронизмом ентим, или как ты его там назвал ))
НЕ в СЛОВАХ, не в ТЕРМИНАХ ведь дело. Имхо.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Не осилил.

Дорогу осилит идущий Диму осилит читающий (или вчитывающийся) :D

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
eiv писал(а):
Не осилил.

Дорогу осилит идущий Диму осилит читающий (или вчитывающийся) :D

Оно мне надо? Я других лучше почитаю, если они в этой теме появятся. А расшифровывать - я как-то устал уже. У меня голова может начать болеть (я вполне серьезно).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
как можно Иисуса Навина сводить к Гитлеру, если между ними социокультурная брешь величиной с черную дыру?

разумеется, это не отнимает возможности давать нравственные оценки историческим событиям, но это делает невозможным сведения исторических событий, социокультурная подоплека кот-х колоссально разнится.

но в этих обстоятельствах печалит иное. легкость оценок. уверен, что многие никогда и не читали о подробностях тех событий, что заслуженно в историографии получили звание геноцида, не читали о причинах, расположивших людей к появлению этого социального чудовища. геноцид как феномен в этом году отметил столетие, и, увы, он не дряхлеющий старик, а вполне себе моложавый юноша, разогревающий мускулы. и пока мы пытаемся разглядеть это чудище в событиях, историческая достоверность к-х весьма сомнительна, мы рискуем не разглядеть его восседание рядом с нами. отчуждая геноцид на древние события, мы сознательно пренебрегаем опасностью его повторения. разогревая свою ненависть на события дальних дней, мы повторяем путь искателей причины не в себе.


Dima, ты сам с этими мыслями точно согласен?
Если да, то я удивлён.

1) Разница между Иисусом Навином и Гитлером только в том, что они жили в разных эпохах. Девиз: "С нами Бог!" был у обоих. Через 1500 лет Гитлера будут оценивать иначе? Я сомневаюсь. Понятия о хорошем и плохом в древних РАЗВИТЫХ цивилизациях были очень даже сформированными и глубокими. И то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

2) Геноцид может и не очень древний термин, как и интернет. Но зато явление очень древнее.
То, что происходило в Обетованной Земле было поголовным истреблением коренных жителей, с целью, чтобы и духа их не осталось. Как ты назовешь это истребление, твоё дело. Не термин важен, а нравственная оценка. Я считаю, что то истребление людей было злом и геноцидом, т.к. цель была именно искоренить народы. А ты как считаешь?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 7:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

Если я правильно понял логику Димы, ответ тебе должен быть таким: "в ТО время такого слова - сс.ка - НЕ было. Значит, Иисус Навин НЕ мог быть таковым".
А ты занимаешься анахронизмом ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если современные понятия типа "геноцид" нельзя корректно применять к временам написания библии,
то тогда и основные понятия библии, как например "святость", "грех", и даже "Бог" - тоже к настоящему времени неприменимы, т.к. между ними цивилизационная черная дыра.

Верить в Бога - анахронизм. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 7:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
то, что Иисус Навин ссука было понятно многим его современникам.

Если я правильно понял логику Димы, ответ тебе должен быть таким: "в ТО время такого слова - сс.ка - НЕ было. Значит, Иисус Навин НЕ мог быть таковым".
А ты занимаешься анахронизмом ))
ПрофЭссор выкрутится всегда. Напустит тумана из очередного набора "умных слов"...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 8:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
tester писал(а):
Если современные понятия типа "геноцид" нельзя корректно применять к временам написания библии, то тогда и основные понятия библии, как например "святость", "грех", и даже "Бог" - тоже к настоящему времени неприменимы, т.к. между ними цивилизационная черная дыра.

Верить в Бога - анахронизм. :lol:
Глупость. Настоящее пришло из прошлого, поэтому многие оценки прошлого актуальны до сих пор. Вот настоящее в прошлое перейти не может. И его оценки тоже.

Прошлое и оценивается критериями прошлого.
))
_________________
Анахронизм здесь не причем. Словарь почитай, чтобы ты хотя бы понял что это такое. :deal:
Пишешь всякие глупости, не соображая. Потом еще невежды находятся, которые за это благодарят.. ](*,)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB