JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/ |
|
Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=166&t=16655 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | dima [ Вт фев 17, 2015 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Симпл, вероятно, ты стал невнимательно читать собеседников. я полностью согласен с тем, что привел Гексли и Кропоткин. я полностью признаю тот смысл, что в неологизм вкладывали его авторы и тот смысл, к-й используется в нынешнем русском языке. боюсь, ты сочинил себе чучело и с ним сражаешься. т.е. мимо меня. почему, я уже многократно объяснял, но, видимо, тебе сложно понять. тебе дорога какая-то своя правда, разнящаяся с тем, как это слово используют в русском языке. |
Автор: | Симпл [ Вт фев 17, 2015 10:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Приведи конкретно, с чем ты согласен у Гексли и Кропоткина. Конкретно: их цитаты, и твое согласие. А то непонятно, о чем идет речь. А вот ты меня явно невнимательно читаешь. Я столько пишу, а ты все просто берешь, и пропускаешь. Комментируешь лишь малую часть. То, что тебе удобно. Или вовсе не комментируешь (большей частью). Примеры, логику, почему я с тобой не согласен, про важность отделения мух от котлет, почему НЕ надо обобщать, как нас тогда разделять - всё коту под хвост. Так что давай не будем про невнимательность. |
Автор: | dima [ Вт фев 17, 2015 10:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
и Хаксли, и Кропоткин пишут, что введение термина было вызвано как контр гнозе, т.е. контр знанию. именно такую же позицию разделяют христиане, они выступают против гнозы, контргностичны, агностичны. я не знаю, куда уж доходчивее писать. |
Автор: | dima [ Вт фев 17, 2015 11:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
давай пойду от обратного. христиане не разделяют абсолютной непостижимости Бога, они считают, что весь их добытый опыт о Боге может оказаться недостоверным, т.е. не описывающим, как Бог есть. в агностицизме есть умеренный агностицизм и абсолютный агностицизм. последний отрицает возможность всякого достоверного суждения, а умеренный агностицизм - это по существу Кант с его "вещью в себе". т.е. ощущение, воспроизводимое вещью, может отличаться от того, что есть вещь сама по себе. христианство очень близко с умеренным агностицизмом. ничего больше я не утверждал в этой теме. |
Автор: | Симпл [ Вт фев 17, 2015 11:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Цитата: и Хаксли, и Кропоткин пишут, что введение термина было вызвано как контр гнозе, т.е. контр знанию. именно такую же позицию разделяют христиане, они выступают против гнозы, контргностичны, агностичны. я не знаю, куда уж доходчивее писать. Цитаты, Дима, цитаты )) Тут общих фраз недостаточно. СУТЬ теряется. "Контргноза" - это лично я как раз могу воспринять как противопоставление КОНКРЕТНЫМ богам. Как в христианстве. А также с целью противопоставления атеистам. Именно с этой целью это и было придумано. Христиане ЗНАЮТ своего Бога: это Иегова, Иисус А агностики НЕ знают, кто они. Атеисты типа ЗНАЮТ, Уверены. что богов нет никаких. А агностики этого НЕ ЗНАЮТ. Вот тебе и контргноза. По отношению к христианам и к атеистам. Именно ПОЭТОМУ и был введен это термин. Чтобы отделить мух от котлет. А ты их снова пытаешься смешать. |
Автор: | dima [ Вт фев 17, 2015 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
я тебе привел доводы из вероучительных вещей христианства. христиане в соответствии с собственным символом веры отрицают гнозу, настаивая на вере. утверждая, что они верят в Троицу, Бога в трех Лицах, они признают, что это знание не то, чтобы неполное, но что оно вполне носит свойства кантианского "ощущения", что подлинное знание о Боге может оказаться совсем другим, нежели то, что доступно христианам. |
Автор: | rabi [ Сб июл 23, 2016 11:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Симпл писал(а): ..Итак, в КАКОМ смысле имеется в виду непостижимость Бога, когда мы ведем речь об агностицизме? Просто христианство - это современный Эллинизм с его плотскими божествами и плотскими богочеловеками! А агностики вероятно пытаются выйти из Эллинизма и приблизиться к истинной сути Слова Божьего! Ведь Мир - есть лишь проявление Бога,- и это вероятно Панентеизм. И уж точно не ваша, церковная Монолатрия! Имеем три вопроса: 1. Есть ли Бог ? 2. Кто Он такой? 3. Можно ли Его постичь Христианин ПОСТИГ, КТО такой Бог (хотя бы частично. и старается постигать Его дальше, его качества и тп) .. 5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. 6. Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его! 7. Куда уйду от дыхания Твоего, и от близости Твоей куда убегу? 8. Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. (Пс 138:5-8) Карл Христиан Краузе : «Если сознано, что Бог в самом себе, под собой и через себя есть Мир, то отсюда вовсе еще не следует, что Бог есть мир: напротив, именно это-то и отрицается, ибо Мир есть совокупность конечного, под Богом, и через Бога, и в Боге...Иначе говоря,- Вселенная пронизана бытием Божьим, но Бог бесконечно превосходит бытие мира.» .(«Die reine d. i. allgemeine Lebenslehre und Philosophie der Geschichte», Геттинг, 1843) "Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36) "Один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Эфес.4:6) |
Автор: | Vlad Sokolov [ Сб июл 23, 2016 2:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Ерунда какая-то. Почитайте хотя бы Лосева про эстетику античности, христианство и эллинизм это полярные вещи, как в вопросах антропологии, так и в вопросах космологии. |
Автор: | rabi [ Сб авг 20, 2016 9:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Симпл писал(а): .."Вы не ЗНАЕТЕ, кому кланяетесь, а мы ЗНАЕМ, кому кланяемся " Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что иудей Иисус говорил это о Иудаизме, а не о самозваной церкви беззакония, которая при его жизни ещё не существовала..
Эти слова показывают, что Вы, христиане, таки ЗНАЕТЕ. В отличие от агностиков. |
Автор: | rabi [ Вс авг 21, 2016 9:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Nick Miller писал(а): Ерунда какая-то. Почитайте хотя бы Лосева про эстетику античности, христианство и эллинизм это полярные вещи, как в вопросах антропологии, так и в вопросах космологии. Врёт ваш Лосев! Иусти́н Му́ченик, ок. 100—165 гг – один из первых историков и апологетов христианства писал: «Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера». В другом сохранившемся труде Юстин говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем». Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с эллинской религией.. |
Автор: | Einshtein [ Пн авг 22, 2016 12:05 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Симпл писал(а): Дима, я не спорю, что вы чего-то там можете не знать и тп Но всё же понятие Агностицизм подразумевает незнание совсем ДРУГОГО рода. Иначе возникает путаница. Тогда агностиками можно ВСЕХ людей назвать, ведь все мы чего-нибудь не знаем. забей, я в какой-то теме уже с ним и еще одним православным спорил по похожему поводу и мы доспорились до того, что не математика, программирование, физика не точные науки. И нельзя быть уверенным что земля имеет круглую форму и вращается вокруг солнца. И вообще не существует такого понятия как факт. Вы тут новичков в троллинге обвиняете, а у вас старожилы форума тролли еще те. Философия клёвая штука - это демагогия, которой нет логического завершения умозаключения. Все упирается в умение человека фантазировать и погружаться в дебри, не имеющие доказательной формы. Но делается это с умным видом знающего человека. Я к таким людям применяю термин "горе от ума". PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный... |
Автор: | Симпл [ Пн авг 22, 2016 12:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Это точно. Вот кого бы я в первую очередь разогнал - из ВУЗов, академий и т.п. - так это философов. Которые еще вдобавок за свою муть зарплату получают, и книги выпускают за гос. счет. |
Автор: | Симпл [ Пн авг 22, 2016 12:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Einshtein писал(а): PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный... На самом деле, Дима тут конечно перемудрил. Я лично слышал на ютубе многих священников, в т.ч. Кураева, которые под агностиками понимают не себя (православных), а таких, как мы. Так что с этим термином всё в порядке. И к православию его нет нужды применять. |
Автор: | Einshtein [ Пн авг 22, 2016 12:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
Симпл писал(а): Einshtein писал(а): PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный... На самом деле, Дима тут конечно перемудрил. Я лично слышал на ютубе многих священников, в т.ч. Кураева, которые под агностиками понимают не себя (православных), а таких, как мы. Так что с этим термином всё в порядке. И к православию его нет нужды применять. это мы с тобой понимаем, и все остальное человечество, а демагогам не понятно... Ну да ладно, жду ответа по поводу альтернативного названия |
Автор: | dima [ Пн авг 22, 2016 8:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле? |
я лишь выражал сходство христианского незнания, зафиксированного в виде термина "вера", с термином агностик. в большинстве религиозных культур нет "веры", а есть "знание". и да, в некоторых случаях я сознательно троллю, накреняя столб доводов в нужную мне сторону. делая это сознательно, но не с целью выбить оппонента из колеи, а показать, что альтернативный взгляд очень даже аргументирован, и часто нужно вырвать себя из повседневного опыта. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |