JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог
http://www.jwforum.eu/

Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=166&t=16655
Страница 2 из 5

Автор:  Симпл [ Вт фев 17, 2015 1:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Еще раз, Дима:
в религиозной среде (да и в любой другой) христиан НЕ называют агностиками.
Это общепринято.

Наоборот, их РАЗДЕЛЯЮТ.
Они же сами.

Иначе будет путаница.

Вот если ты, как христианин, называешь себя агностиком, то кто тогда я?
Скажи ))

Автор:  Vlad Sokolov [ Вт фев 17, 2015 1:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Думаю если на исповеди сказать что агностик, батюшка скажет что надо в этом покаяться)

Автор:  Симпл [ Вт фев 17, 2015 1:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

А ты сам, Ник, как считаешь по теме?
Помню, по твоей наводке я даже часть книги из шорт интродакшн прочитал.
И Агностицизм там явно НЕ в диминой трактовке понимается.

Автор:  Шарапов [ Вт фев 17, 2015 1:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Бедные агностики, даже терминология отбирают)

Автор:  Vlad Sokolov [ Вт фев 17, 2015 2:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Я думаю что агностик это тот кто выводит себя за рамки конфессий. Ну то есть такой человек не может определиться, нужны иконы или нет, Троица или не Троица и т.п. А потому остается вне церковных сообществ.

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 2:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Симпл писал(а):
Еще раз, Дима:
в религиозной среде (да и в любой другой) христиан НЕ называют агностиками.
Это общепринято.

Наоборот, их РАЗДЕЛЯЮТ.
Они же сами.

Иначе будет путаница.

Вот если ты, как христианин, называешь себя агностиком, то кто тогда я?
Скажи ))


а) в религиозной среде христиан вполне могут называть агностиками, более того, римские язычники называли христиан даже атеистами. это исторический факт.
б) а что нам мешает быть вдвоем агностиками, я религиозный агностик, ты контррелигиозный агностик. не вижу проблемы.

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 2:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

более того, чтобы не выглядело, что это все я сам придумал. давайте обратимся за помощью к консервативным атеистам. открываю атеизм.ру, статью об агностицизме и читаю:

"Более того, отрицая саму возможность (научного) познания, агностицизм часто является одной из составляющих религиозного мировоззрения. Действительно, если познать что-либо невозможно, остаётся в это только верить. Более того, практически все религиозные учения всячески стараются укрепить своих адептов именно в этой мысли – невозможно (да и не нужно!) что-либо знать о боге."

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 2:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Nick Miller писал(а):
Думаю если на исповеди сказать что агностик, батюшка скажет что надо в этом покаяться)

только после покаяния самого батюшки мне в гностицизме)

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 2:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

прекрасная статья об агностицизме в т.н. Словаре Скептика или Энциклопедии Заблуждений

процитирую ту его часть, согласие с к-й я обнаружил в этой теме:

Агностики полагают, что человеческие знания ограничены рамками естественного мира и разум неспособен познать что-либо сверхъестественное. Исходя из этого тезиса, агностики могут быть как теистами, так и атеистами. Агностики-теисты (фидеисты) полагают, что существует несколько причин для веры в бога. Агностики-атеисты таких неопровержимых доводов для веры не находят.

http://skepdic.ru/agnosticizm/

Автор:  keres [ Вт фев 17, 2015 3:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Дима, ты я думаю путаешься и заводишь форумчан в заблуждение.

Попытаюсь описать почему. По твоей логике получаеться есть 2 типа (уровня) агностиков. Христианин - агностик, который верит в Христа, но допускает что разумом Его понять не представляется возможным и тем самым его знания этим ограничены. Ко второму типу агностиков принадлежат люди которые агностики в более широком смысле, не в разрезе христианства, а в более широком понятии, вообще в вопросе существования Бога. Второй тип агностиков всем известен, а первый тип ты сам придумал.

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 4:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смы сле?

хм. во-первых, я не придумал, что описал. а сослался на известные атеистические и скептические ресурсы. т.е. это представление извлечено из них.
и во-вторых, самое главное. мне кажется, это ты предложил частный вариант представления об агностиках. агностик - это, прежде всего, тот, кто сомневается в возможности познания объективного мира. это наиболее универсальное определение. а уж, что является элементами этого мира, т.е. объект познания, и позволяет различать разные виды агностицизма: религиозный агностицизм - тот, что считает невозможным док-ть сущ-е Бога, научный агностицизм - тот, что считает невозможным всякое конечное знание об эмпирически познаваемом мире и т.д.

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 5:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

собственно, мне понятно несогласие моих оппонентов с тем, что я привожу. понятно из следующих соображений:

а) вам до сих пор был знаком только религиозный агностицизм, и ему вы придали функцию агностицизма универсального.
б) вами до сих пор не были освоены основные представления о Боге в христианстве, в христианстве Бог не является умственно познаваемым, Он не доступен умственному взору, Он является предметом веры. т.е. предметом сознательного признания, что док-в Его сущ-ния нет и быть не может.

ровно последний довод и разделяет агностик.

Автор:  Шарапов [ Вт фев 17, 2015 5:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

dima писал(а):
Он не доступен умственному взору, Он является предметом веры. т.е. предметом сознательного признания, что док-в Его сущ-ния нет и быть не может.

Дим, ты меня поражаешь)

Автор:  dima [ Вт фев 17, 2015 5:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

как будто я какие-то новости сообщаю. но, видимо, новости, раз тебя и других это удивляет. видимо, в тебе говорит прежний СИ-вероучительный опыт.

Автор:  Симпл [ Вт фев 17, 2015 5:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Агностицизм: непостижимость Бога в КАКОМ смысле?

Думаю, ты "поражаешь" тем, что считаешь, что мы этого всего не знаем ))

Это же очевидно, что Бог- предмет веры.
Даже я сколько раз пытался на форуме показать некоторым. верующим, что у них НЕ может быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования Бога, тк это будет ЗНАНИЕ, а не вера.

Так же очевидным является то, что несовершенный человек не может до конца познать вечного, бесконечного Бога.

Для чего сюда применять термин агностик (к христианам) - непонятно. Это очевидно, что Вы до конца Его познать не можете.

Но вы ЗНАЕТЕ , хотя бы, КТО Он (троица, Иегова, Иисус) .
В отличие от нас, "настоящих" агностиков) )

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/