Текущее время: Вс дек 16, 2018 1:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 1:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14030
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5085 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще раз, Дима:
в религиозной среде (да и в любой другой) христиан НЕ называют агностиками.
Это общепринято.

Наоборот, их РАЗДЕЛЯЮТ.
Они же сами.

Иначе будет путаница.

Вот если ты, как христианин, называешь себя агностиком, то кто тогда я?
Скажи ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Думаю если на исповеди сказать что агностик, батюшка скажет что надо в этом покаяться)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 1:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14030
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5085 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ты сам, Ник, как считаешь по теме?
Помню, по твоей наводке я даже часть книги из шорт интродакшн прочитал.
И Агностицизм там явно НЕ в диминой трактовке понимается.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 1:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Бедные агностики, даже терминология отбирают)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 2:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я думаю что агностик это тот кто выводит себя за рамки конфессий. Ну то есть такой человек не может определиться, нужны иконы или нет, Троица или не Троица и т.п. А потому остается вне церковных сообществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Еще раз, Дима:
в религиозной среде (да и в любой другой) христиан НЕ называют агностиками.
Это общепринято.

Наоборот, их РАЗДЕЛЯЮТ.
Они же сами.

Иначе будет путаница.

Вот если ты, как христианин, называешь себя агностиком, то кто тогда я?
Скажи ))


а) в религиозной среде христиан вполне могут называть агностиками, более того, римские язычники называли христиан даже атеистами. это исторический факт.
б) а что нам мешает быть вдвоем агностиками, я религиозный агностик, ты контррелигиозный агностик. не вижу проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 2:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
более того, чтобы не выглядело, что это все я сам придумал. давайте обратимся за помощью к консервативным атеистам. открываю атеизм.ру, статью об агностицизме и читаю:

"Более того, отрицая саму возможность (научного) познания, агностицизм часто является одной из составляющих религиозного мировоззрения. Действительно, если познать что-либо невозможно, остаётся в это только верить. Более того, практически все религиозные учения всячески стараются укрепить своих адептов именно в этой мысли – невозможно (да и не нужно!) что-либо знать о боге."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Думаю если на исповеди сказать что агностик, батюшка скажет что надо в этом покаяться)

только после покаяния самого батюшки мне в гностицизме)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 2:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
прекрасная статья об агностицизме в т.н. Словаре Скептика или Энциклопедии Заблуждений

процитирую ту его часть, согласие с к-й я обнаружил в этой теме:

Агностики полагают, что человеческие знания ограничены рамками естественного мира и разум неспособен познать что-либо сверхъестественное. Исходя из этого тезиса, агностики могут быть как теистами, так и атеистами. Агностики-теисты (фидеисты) полагают, что существует несколько причин для веры в бога. Агностики-атеисты таких неопровержимых доводов для веры не находят.

http://skepdic.ru/agnosticizm/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дима, ты я думаю путаешься и заводишь форумчан в заблуждение.

Попытаюсь описать почему. По твоей логике получаеться есть 2 типа (уровня) агностиков. Христианин - агностик, который верит в Христа, но допускает что разумом Его понять не представляется возможным и тем самым его знания этим ограничены. Ко второму типу агностиков принадлежат люди которые агностики в более широком смысле, не в разрезе христианства, а в более широком понятии, вообще в вопросе существования Бога. Второй тип агностиков всем известен, а первый тип ты сам придумал.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 4:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хм. во-первых, я не придумал, что описал. а сослался на известные атеистические и скептические ресурсы. т.е. это представление извлечено из них.
и во-вторых, самое главное. мне кажется, это ты предложил частный вариант представления об агностиках. агностик - это, прежде всего, тот, кто сомневается в возможности познания объективного мира. это наиболее универсальное определение. а уж, что является элементами этого мира, т.е. объект познания, и позволяет различать разные виды агностицизма: религиозный агностицизм - тот, что считает невозможным док-ть сущ-е Бога, научный агностицизм - тот, что считает невозможным всякое конечное знание об эмпирически познаваемом мире и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
собственно, мне понятно несогласие моих оппонентов с тем, что я привожу. понятно из следующих соображений:

а) вам до сих пор был знаком только религиозный агностицизм, и ему вы придали функцию агностицизма универсального.
б) вами до сих пор не были освоены основные представления о Боге в христианстве, в христианстве Бог не является умственно познаваемым, Он не доступен умственному взору, Он является предметом веры. т.е. предметом сознательного признания, что док-в Его сущ-ния нет и быть не может.

ровно последний довод и разделяет агностик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Он не доступен умственному взору, Он является предметом веры. т.е. предметом сознательного признания, что док-в Его сущ-ния нет и быть не может.

Дим, ты меня поражаешь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18388
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
как будто я какие-то новости сообщаю. но, видимо, новости, раз тебя и других это удивляет. видимо, в тебе говорит прежний СИ-вероучительный опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14030
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5085 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Думаю, ты "поражаешь" тем, что считаешь, что мы этого всего не знаем ))

Это же очевидно, что Бог- предмет веры.
Даже я сколько раз пытался на форуме показать некоторым. верующим, что у них НЕ может быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования Бога, тк это будет ЗНАНИЕ, а не вера.

Так же очевидным является то, что несовершенный человек не может до конца познать вечного, бесконечного Бога.

Для чего сюда применять термин агностик (к христианам) - непонятно. Это очевидно, что Вы до конца Его познать не можете.

Но вы ЗНАЕТЕ , хотя бы, КТО Он (троица, Иегова, Иисус) .
В отличие от нас, "настоящих" агностиков) )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB