Текущее время: Пн апр 23, 2018 12:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 10:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17492
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл, вероятно, ты стал невнимательно читать собеседников. я полностью согласен с тем, что привел Гексли и Кропоткин. я полностью признаю тот смысл, что в неологизм вкладывали его авторы и тот смысл, к-й используется в нынешнем русском языке. боюсь, ты сочинил себе чучело и с ним сражаешься. т.е. мимо меня. почему, я уже многократно объяснял, но, видимо, тебе сложно понять. тебе дорога какая-то своя правда, разнящаяся с тем, как это слово используют в русском языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 10:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13104
Откуда: Россия
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 4809 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Приведи конкретно, с чем ты согласен у Гексли и Кропоткина.

Конкретно: их цитаты, и твое согласие.

А то непонятно, о чем идет речь.


А вот ты меня явно невнимательно читаешь.
Я столько пишу, а ты все просто берешь, и пропускаешь.
Комментируешь лишь малую часть. То, что тебе удобно. Или вовсе не комментируешь (большей частью).
Примеры, логику, почему я с тобой не согласен, про важность отделения мух от котлет, почему НЕ надо обобщать, как нас тогда разделять - всё коту под хвост.
Так что давай не будем про невнимательность.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 10:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17492
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и Хаксли, и Кропоткин пишут, что введение термина было вызвано как контр гнозе, т.е. контр знанию. именно такую же позицию разделяют христиане, они выступают против гнозы, контргностичны, агностичны. я не знаю, куда уж доходчивее писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17492
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
давай пойду от обратного. христиане не разделяют абсолютной непостижимости Бога, они считают, что весь их добытый опыт о Боге может оказаться недостоверным, т.е. не описывающим, как Бог есть. в агностицизме есть умеренный агностицизм и абсолютный агностицизм. последний отрицает возможность всякого достоверного суждения, а умеренный агностицизм - это по существу Кант с его "вещью в себе". т.е. ощущение, воспроизводимое вещью, может отличаться от того, что есть вещь сама по себе. христианство очень близко с умеренным агностицизмом. ничего больше я не утверждал в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 11:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13104
Откуда: Россия
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 4809 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
и Хаксли, и Кропоткин пишут, что введение термина было вызвано как контр гнозе, т.е. контр знанию. именно такую же позицию разделяют христиане, они выступают против гнозы, контргностичны, агностичны. я не знаю, куда уж доходчивее писать.

Цитаты, Дима, цитаты ))
Тут общих фраз недостаточно.
СУТЬ теряется.

"Контргноза" - это лично я как раз могу воспринять как противопоставление КОНКРЕТНЫМ богам. Как в христианстве.
А также с целью противопоставления атеистам.

Именно с этой целью это и было придумано.
Христиане ЗНАЮТ своего Бога: это Иегова, Иисус
А агностики НЕ знают, кто они.

Атеисты типа ЗНАЮТ, Уверены. что богов нет никаких.
А агностики этого НЕ ЗНАЮТ.

Вот тебе и контргноза.
По отношению к христианам и к атеистам.
Именно ПОЭТОМУ и был введен это термин. Чтобы отделить мух от котлет.
А ты их снова пытаешься смешать.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 11:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17492
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я тебе привел доводы из вероучительных вещей христианства. христиане в соответствии с собственным символом веры отрицают гнозу, настаивая на вере. утверждая, что они верят в Троицу, Бога в трех Лицах, они признают, что это знание не то, чтобы неполное, но что оно вполне носит свойства кантианского "ощущения", что подлинное знание о Боге может оказаться совсем другим, нежели то, что доступно христианам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 11:36 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 818
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
..Итак, в КАКОМ смысле имеется в виду непостижимость Бога, когда мы ведем речь об агностицизме?

Имеем три вопроса:

1. Есть ли Бог ?
2. Кто Он такой?
3. Можно ли Его постичь

Христианин ПОСТИГ, КТО такой Бог (хотя бы частично. и старается постигать Его дальше, его качества и тп) ..
Просто христианство - это современный Эллинизм с его плотскими божествами и плотскими богочеловеками! А агностики вероятно пытаются выйти из Эллинизма и приблизиться к истинной сути Слова Божьего! Ведь Мир - есть лишь проявление Бога,- и это вероятно Панентеизм. И уж точно не ваша, церковная Монолатрия!

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда уйду от дыхания Твоего, и от близости Твоей куда убегу?
8. Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. (Пс 138:5-8)

Карл Христиан Краузе : «Если сознано, что Бог в самом себе, под собой и через себя есть Мир, то отсюда вовсе еще не следует, что Бог есть мир: напротив, именно это-то и отрицается, ибо Мир есть совокупность конечного, под Богом, и через Бога, и в Боге...Иначе говоря,- Вселенная пронизана бытием Божьим, но Бог бесконечно превосходит бытие мира.» .(«Die reine d. i. allgemeine Lebenslehre und Philosophie der Geschichte», Геттинг, 1843)

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

"Один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Эфес.4:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 2:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14433
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ерунда какая-то. Почитайте хотя бы Лосева про эстетику античности, христианство и эллинизм это полярные вещи, как в вопросах антропологии, так и в вопросах космологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2016 9:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 818
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
.."Вы не ЗНАЕТЕ, кому кланяетесь, а мы ЗНАЕМ, кому кланяемся "

Эти слова показывают, что Вы, христиане, таки ЗНАЕТЕ. В отличие от агностиков.
Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что иудей Иисус говорил это о Иудаизме, а не о самозваной церкви беззакония, которая при его жизни ещё не существовала..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2016 9:02 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 818
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ерунда какая-то. Почитайте хотя бы Лосева про эстетику античности, христианство и эллинизм это полярные вещи, как в вопросах антропологии, так и в вопросах космологии.
Врёт ваш Лосев!

Иусти́н Му́ченик, ок. 100—165 гг – один из первых историков и апологетов христианства писал:
«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».

В другом сохранившемся труде Юстин говорит:
«Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».

Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с эллинской религией..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 12:05 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 767
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Дима, я не спорю, что вы чего-то там можете не знать и тп

Но всё же понятие Агностицизм подразумевает незнание совсем ДРУГОГО рода.

Иначе возникает путаница.

Тогда агностиками можно ВСЕХ людей назвать, ведь все мы чего-нибудь не знаем.

забей, я в какой-то теме уже с ним и еще одним православным спорил по похожему поводу и мы доспорились до того, что не математика, программирование, физика не точные науки. И нельзя быть уверенным что земля имеет круглую форму и вращается вокруг солнца. И вообще не существует такого понятия как факт.

Вы тут новичков в троллинге обвиняете, а у вас старожилы форума тролли еще те.

Философия клёвая штука - это демагогия, которой нет логического завершения умозаключения. Все упирается в умение человека фантазировать и погружаться в дебри, не имеющие доказательной формы. Но делается это с умным видом знающего человека. Я к таким людям применяю термин "горе от ума".


PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный...

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 12:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13104
Откуда: Россия
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 4809 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это точно.

Вот кого бы я в первую очередь разогнал - из ВУЗов, академий и т.п. - так это философов.
Которые еще вдобавок за свою муть зарплату получают, и книги выпускают за гос. счет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 12:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13104
Откуда: Россия
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 4809 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Einshtein писал(а):
PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный...

На самом деле, Дима тут конечно перемудрил.
Я лично слышал на ютубе многих священников, в т.ч. Кураева, которые под агностиками понимают не себя (православных), а таких, как мы.
Так что с этим термином всё в порядке. И к православию его нет нужды применять.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 12:14 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 767
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Einshtein писал(а):
PS Скажите тогда уважаемые, каким термином назваться, чтобы окончательно отделить себя как от верующих, так и от атэистов? я прямо сейчас статус поменяю...не дай бог кто-то прочитает что я агностик и подумает что я православный...

На самом деле, Дима тут конечно перемудрил.
Я лично слышал на ютубе многих священников, в т.ч. Кураева, которые под агностиками понимают не себя (православных), а таких, как мы.
Так что с этим термином всё в порядке. И к православию его нет нужды применять.

это мы с тобой понимаем, и все остальное человечество, а демагогам не понятно...
Ну да ладно, жду ответа по поводу альтернативного названия

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2016 8:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17492
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я лишь выражал сходство христианского незнания, зафиксированного в виде термина "вера", с термином агностик.
в большинстве религиозных культур нет "веры", а есть "знание".

и да, в некоторых случаях я сознательно троллю, накреняя столб доводов в нужную мне сторону. делая это сознательно, но не с целью выбить оппонента из колеи, а показать, что альтернативный взгляд очень даже аргументирован, и часто нужно вырвать себя из повседневного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB