Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Ты пишешь очень субъективно, Симпл. Концепция должна быть понятна и приемлима для всех, а не для одного Симпла.

Гы...
Я тебе что, ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ? )))

Я пишу то, как САМ понимаю для себя лично.
Попросили - поделился.

А ты сам пишешь НЕ субъективно?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):

В той же книжке, в самом начале , читаем, что Он что-то когда-то вдунул в лице первого человека. _С в о ё_ что-то ему дал. Из этого делаем логический вывод, что "наша" этика - всё же не совсем наша, а и Его тоже, ибо без этого самого вдунутого извне мы отличались бы от зебр и львов чуть менее, чем ничем :roll:


Это все софистическая бла-бла-бла. От зебр и тигров нас отличает число нейронов в головном мозге, наличие новых структур мозга - коры.
Все это создает предпосылки для возникновения разума, воображения и прочих отличий от остальных млекопитающих. А разум уже может выработать какие угодно этические нормы - например, японцы считают отвратительным сморкаться в носовой платок.
Опять же, среди животных есть масса примеров взаимопомощи - например у ряда кровососущих летучих мышей есть традиция - те мыши, которые более удачны в охоте и смогли напиться крови, пьют с запасом, чтобы передать часть крови из пасти в пасть менее удачливым мышам. Те мыши, которым оказана помощь - запоминают, кто оказал им ее - и в следующий раз, если им повезло на охоте - делятся кровью с той мышью, которая им помогла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Симпл, С чего делается утверждение что добро первично? Просто потому что так написал Фома Аквинский или Августин Блаженный? Так это были софисты как раз.

Не уверен, что их читал их досконально. По крайней мере, не могу вспомнить, что они там писали.

Vlad Sokolov писал(а):
Я точно так же могу написать что первично Зло, а добро возникает от неделания Зла.

Я пишу то, что САМ вижу. Как САм воспринимаю.

Если ты считаешь, что всем изначально присуще зло, но когда люди перестают соблюдать определенные его (зла) правила, и дают "слабинку", то начинают (как следствие) вытворять добро, то это твое право. Если ты таким видишь мир )))

Я вижу мир таким, что первично добро.
Мой жизненный опыт, опыт общения с людьми (даже "злыми") подсказывает это.

Опять же, добро и зло - это просто термины. Вероятно, где-то в чем-то относительные. Главное - понять СУТЬ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
От зебр и тигров нас отличает число нейронов в головном мозге, наличие новых структур мозга - коры.

Vlad, а как же генокод? :mrgreen:
В школе ( это я к количеству нейронов) приводился такой пример: взвешивался мозг Тургенева и мозг идиота. Перевешивал не первый.
И как раз что кора, та самая, весила тоже больше тургеневской. Не нейронами едиными...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Различия внутривидовые это не различия между видами)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вобщем пока вырисовывается благой Бог, которому до созданного мира нет дела? (то есть деизм). (хотя в этой формулировке уже усматривается противоречие).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:21 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вообщем я лично тебя понял Симпл. У тебя есть собственная позиция, и ты не претендуешь чтобы она была истиной для всех других.

Я по другому мыслю, я хочу иметь такое мировозрение которое суть объективно.

Если и есть первопричина, и у нее есть мораль, этика, намерения и т .д., то она суть для всех, а не для одного Симпла, в противном случае ты являешься богом.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
взвешивался мозг Тургенева и мозг идиота. Перевешивал не первый.
И как раз что кора, та самая, весила тоже больше тургеневской.

Дык дело не в весе вещества, а в активности нейронов, мощности их структур и ещё кое-каких параметрах, которых весы не показывают...

Vlad Sokolov писал(а):
Различия внутривидовые это не различия между видами)

А различает их пустячок - репродуктивная изоляция между популяциями.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Вобщем пока вырисовывается благой Бог, которому до созданного мира нет дела? (то есть деизм). (хотя в этой формулировке уже усматривается противоречие).

Скажу так.

Я считаю, что благость Ему действительно присуща, но многое в Его действиях непонятно.
В т.ч. то, что действительно есть ощущение, что Ему "нет дела" до нас.
Или есть, но не до всех (что тоже странно).

Хотя иногда очень хочется подумать, что вот тут именно Он подействовал в моей жизни.
Но когда я вижу многочисленные примеры страданий людей в мире (по сравнению с которыми я просто любимчик бижий, мне сказочно повезло), то ...
Что же, обо мне Он заботится, а как же тот человек, гниющий и умирающий заживо в доме престарелых, когда он теряет способность сам себя обслуживать? И подобных примеров (и еще пострашнее) куча.

Впрочем, сама тема смерти не вызывает у меня вопросов.
Не было человека, пожил, и снова не стало.

Но вот ненужные мучения, страдания... не понимаю.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):

Я пишу то, что САМ вижу. Как САм воспринимаю.



Это кажется, что так ТЫ воспринимаешь. Наше восприятие догматично, запрограммировано. Фома Аквинский запрограммировал европейское общество, мы с детства запрограммированы так мыслить.
Единственная возможность - это попробовать опыт АДОГМАТИЧЕСКОГО мышления и посмотреть, какие из него выводы можно сделать.
Например, догматически принято считать что болезнь это зло, а здоровье это добро. А можно попробовать мыслить по-другому - вдруг болезнь это добро, а здоровье это зло. И так далее. Поначалу покажется абсурдным, но задача философа не бояться абсурдности, не бояться свернуть с проторенной тропы и наоборот - попытаться зайти туда, куда мыслью никто еще не хаживал. Ведь проторенные тропки ведут к тупикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Трудно доказывать, что ты не верблюд ))
Если ты считаешь, что ВСЁ, как я мыслю - запрограммировано, превнесено, "навязано", то как доказать обратное?

Да, что-то человек услышал извне.
Но ведь НЕ ВСЁ он принял. НЕ СО ВСЕМ согласился.
Что-то пропустил через себя, проанализировал, и это стало "его".

Иначе как мы умудрились выйти из ОСБ?
Как умудрились поменять свои взгляды?
Я ведь лично я тогда, когда появились сомнения, Френца еще не читал, на форуме не был.
И продолжал ходить в собрание, подвергаться "гипнозу".

И так во многих областях жизни.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не нужно ничего доказывать) Просто все украдено до нас, все идеи, концепции которые мы здесь по сто раз обсуждаем - обсуждались еще в античной греции. Мы думаем что додумались до чего-то уникального, а на самом деле воспроизвели то, к чему расположен наш разум, поскольку он сформировался в определенной среде. Вот, например, китаец будет думать по-другому, у него другие шаблоны мышления. У них к примеру в кинотеатры на фильмы для взрослых пускают не по возрасту (фильм "от 16"), а по росту (ниже ростом - не пустят). Если существует какая-нибудь инопланетная раса, они тоже будут мыслить совсем иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Можно подумать, тут идет борьба за авторские права. И отчаянный спор, кто что придумал ))

Да какая разница, кто что придумал, кто где услышал.
Главное, еще раз повторюсь - когда человек пропустил это через себя, проанализировал и согласился, то это стало фактически "ЕГО".


А может, форум вообще прикрыть?
Потому что всё, что тут пишется, придумано задолго до нас.
Мы пишем чужие мысли.
Какой интерес?

Ты-то сам чего хотел, затевая эту тему?
Услышать наши мнения, которые есть повторение того, что сказано задолго до нас? )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну вобщем да, послушать старые песни о главном) Вдруг есть пластинки, которые я еще не слышал? Для этого такие темы и открываются. Я же не зря про зал с тысячью дверей написал. Самому лень в каждую дверь ходить. Тебе я благодарен, и Прогрессору, и кересу - вы высказали, что может делать Новичок.

Интересно, что ни в одном из путей нет указания двигаться в сторону какой-нибудь религии. Таким образом концепция Бога отделилась от религии, перешла в сферу персонального мировосприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я в первом посте указывал на религию.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB