Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Добро, зло...
Сталкиваются две(или более) системы, взаимодействуют. У кого после взаимодействия стало больше добра - тому добро, у кого стало меньше - тому зло :)

Какое отношение может иметь первопричина бытия вселенной к этим человеческим понятиям?
Разговоры об антропоморфном добром и/или злом Боге, поступающем как человек - имеют причиной человеческую фантазию. Существа, подобные людям - вполне могут существовать, но они относятся к первопричине примерно так-же, как и люди, т.е. они слишком далеко.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Я считаю добро более естественным, а зло - противоестественным.

Чаще всего зло делают люди, психически нездоровые, или имевшие неудачное детство, комплекс неполноценности, секс.неудовлетворенность, "жизнь собачья", нежелание честно решать свои проблемы а поиски более короткого (но нечестного) пути, и т.п.
Т.е. внешние, искусственные причины.

Не хватает добра, не удовлетворены определнные потребности, и возникает зло.

А теперь попробуем порассуждать так же, только наоборот.
Допустим, зло естественно.
А если его не хватает, не удовлетворены некоторые потребности в нем, то возникает добро?
Явно это НЕ так. Такого не бывает.

Вот таким методом я могу аргументировать, что добро - естественно. Зло - побочный продукт.

Это просто этика. Ты смотришь на мир глазами человека - естественно. Поэтому у тебя человеческая этика. Но , предположим, ты создатель новых существ, наподобие муравьев. Муравьи-2 сделали типа муравейник-2 у тебя перед домой и безжалостно жалят твоих маленьких детей. Ты просто берешь лопату и весь муравейник-2 удаляешь, в лучшем случае. Это нормально и этично в твоей системе этики. А что думают о тебе, своем Создателе, муравьи-2? Что ты садист, мягко говоря. Детей, женщин и стариков с инвалидами готов в землю зарыть.
Добро и зло существует в определенной системе координат. Меняешь координаты - добро и зло меняются местами.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цунами зло? Падение метеорита зло? Черная чума и др. бактерии и вирусы зло? Все эти факторы не касаются деятельности человека, то есть в них человек невиновен. Как вписать в твою картину бытия это зло, Симпл? Или это не есть зло по твоему, но зло только то что человек производит?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прогрессор писал(а):
Это просто этика. Ты смотришь на мир глазами человека - естественно. Поэтому у тебя человеческая этика. Но , предположим, ты создатель новых существ, наподобие муравьев. Муравьи-2 сделали типа муравейник-2 у тебя перед домой и безжалостно жалят твоих маленьких детей. Ты просто берешь лопату и весь муравейник-2 удаляешь, в лучшем случае. Это нормально и этично в твоей системе этики. А что думают о тебе, своем Создателе, муравьи-2? Что ты садист, мягко говоря. Детей, женщин и стариков с инвалидами готов в землю зарыть.

Не могу согласиться.

Если я создал "муравьев", НЕ способных размышлять, оценивать, мыслить критериями "добро-зло", задавать вопросы, "искать" меня то это одно.
Они даже НЕ способны подумать обо мне, что я садист. Потому что НЕ могут.

А если создал таких, которые СПОСОБНЫ, и именно этим отличаются от всех остальных созданных мною творений, то это СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Мы - именно эти, "вторые" муравьи. Которые способны.
Мы способны подумать о Боге, способны Его искать, и даже оценивать.
Так что с нами этика должна быть совсем другая, чем просто с немыслящими (как мы) муравьями.

Цитата:
Добро и зло существует в определенной системе координат. Меняешь координаты - добро и зло меняются местами.

Жду примеры ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Цунами зло? Падение метеорита зло? Черная чума и др. бактерии и вирусы зло? Все эти факторы не касаются деятельности человека, то есть в них человек невиновен. Как вписать в твою картину бытия это зло, Симпл? Или это не есть зло по твоему, но зло только то что человек производит?

Эти вопросы тоже важны.
Просто выше я касался только людей.

На эти отвечу позже.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Добро, зло...
Сталкиваются две(или более) системы, взаимодействуют. У кого после взаимодействия стало больше добра - тому добро, у кого стало меньше - тому зло :)

Давай реальные примеры.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
tester писал(а):
Добро, зло...
Сталкиваются две(или более) системы, взаимодействуют. У кого после взаимодействия стало больше добра - тому добро, у кого стало меньше - тому зло :)

Давай реальные примеры.

Тигр поймал зебру и съел. Тигру - добро, зебре - зло.

Добро и зло придумали люди. В действительности же эти понятия относительны.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 9:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Тигр поймал зебру и съел. Тигру - добро, зебре - зло.

Добро и зло придумали люди. В действительности же эти понятия относительны.

Совершенно верно.
Придумали люди.

А почему? Потому что мы СПОСОБНЫ МЫСЛИТЬ такими категориями.
Тигр и зебра - нет.

Поэтому у нас есть эти понятия, а у них - нет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Я для себя вижу так.

1. Есть мотивация жить вообще.
Если нет Создателя, и всё само по себе, случайно, и дальше ничего не будет, то лично мне жить не интересно.
Да, можно есть, пить, развлекаться.
Но расти, развиваться, улучшаться, "спотыкаться-падать-снова вставать" - смысла нет.

Так же, как и любить, делать добро.
ЗАЧЕМ, если всё умрет рано или поздно?
Всё равно, что поливать цветок, который завтра зачахнет, а еще через некоторое время даже я сам этого не буду помнить (и меня самого не будет).
Грустно.
Решается реинкарнационной моделью. В которой наличие или отсутствие некоего Создателя абсолютно не имеет значения. А определяющим фактором являются законы. И неважно, был у них законодатель или нет. Например, закон кармы (причинно-следственной связи): "Что посеет человек - то и пожнёт".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
eiv писал(а):
Тигр поймал зебру и съел. Тигру - добро, зебре - зло.

Добро и зло придумали люди. В действительности же эти понятия относительны.

Совершенно верно.
Придумали люди.

А почему? Потому что мы СПОСОБНЫ МЫСЛИТЬ такими категориями.
Тигр и зебра - нет.

Можно тигра и зебру заменить на людей. Бандит ограбил прохожего. Для бандита это добро, для прохожего - зло.
Можно и покруче придумать. Казнили Ежова. Для него это - зло, для остальных - добро.

Extremal писал(а):
А определяющим фактором являются законы. И неважно, был у них законодатель или нет. Например, закон кармы

А закон может появиться без законодателя? У меня как-то в голове это не укладывается.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Бандит ограбил прохожего. Для бандита это добро, для прохожего - зло.

В моем понимании, добром не может быть что-то, что принесло зло другому человеку.
Думаю, многие с этим согласятся.
Бандит может себя хоть Богом считать, это его проблема. Так же, как если он считает, что ограбив, сделал себе "добро".

Цитата:
Можно и покруче придумать. Казнили Ежова. Для него это - зло, для остальных - добро.

Если он был злым, то это просто наказание.
Если он причинял другим зло, и его пришлось изолировать, то это уместно.
Сам виноват.
Пожал последствие своих злых поступков.
Так что здесь о "добре" для него говорить не совсем корректно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хорошо, усложним пример :)
Имеется преступник. Его сажают в тюрьму. Для жены преступника и его детей это действие - зло. Для других людей - добро.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Extremal писал(а):
А определяющим фактором являются законы. И неважно, был у них законодатель или нет. Например, закон кармы

А закон может появиться без законодателя? У меня как-то в голове это не укладывается.
Ну ладно, пускай он был, этот самый Законодатель. Издал законы, запустил процесс и пошёл другие миры креативить. И что? Как его наличие или отсутствие на нашей жизни будет сказываться? Если, конечно, не считать Создателем главного персонажа книжки мифов еврейских козопасов Ветхого Завета... Но он, честно говоря, тянет максимум на демиурга-недоучку с замашками мафиозного дона.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Хорошо, усложним пример :)
Имеется преступник. Его сажают в тюрьму. Для жены преступника и его детей это действие - зло. Для других людей - добро.

Имхо, здесь некорректно говорить о "зле" для жены и детей.
Это, скажем так, "неудобство". Вынужденное.

Для бандита - это наказание, а они - просто косвенно получают от этого неудобство.
А вот если бы их тоже посадили в тюрьму, "за компанию" (хотя они и не виноваты), то это было бы по отношению к ним уже злом буквально.

Или если бы кто-то специально (или неумышленно) убил их мужа (не в качестве наказания, а просто так), то тогда он причинил бы ему (мужу) и им зло.
Тут термин "зло" употреблять корректно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 10:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Хорошо, усложним пример :)
Имеется преступник. Его сажают в тюрьму. Для жены преступника и его детей это действие - зло. Для других людей - добро.
Можно ещё и внести динамику в процесс :wink: .

Жил бедный крестьянин на земле жестокого феодала. Почти всё, что он зарабатывал, уходило на подати... И вдруг однажды в его двор забежал неизвестно откуда прекрасный конь... Крестьянин был бедным, но честным. Он приложил все силы, чтобы найти хозяина коня, но так и не нашёл. Конь достался ему. Это - добро или зло?

У крестьянина был единственный сын. Однажды он решил объездить этого коня. Но конь оказался норовистым... Он сбросил всадника, и тот сломал ногу и на всю жизнь остался хромым. Это - добро или зло?

И тут феодал, владелец этих земель, поссорился с соседом и объявил ему войну. Из деревни, в которой жил наш крестьянин, всех молодых мужчин забрали в войско, кроме одного хромого калеки. И никто из них не вернулся с войны... Это - добро или зло?

При желании цепочку можно продолжить.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB