Вот как это было у меня.
Родился в семье СИ. Верил в Бога Иегову, как учили родители.
Потом возникли вопросы к Богу Иегове, он мне не отвечал, люди тоже на них мне не ответили и я решил, что никакого Бога Иеговы нет.
Хотя стал атеистом, в глубине души и в сложные моменты жизни молился. Кому? Скорее всего, Богу Иегове. Ведь о том, что может быть и другой Бог, представления не имел. Благополучно сочетал практический атеизм с потаенной верой в Иегову, который мне-то уж точно должен помочь.
Потом вроде бы как вновь стал христианином. Поверил в Иисуса и прочее. Узнал, что представлений о Боге огромное множество. И Иегова лишь одно из тысяч имен того, кто создал вселенную. Разобрался в Библии. понял, что любые человеческие представления, священные писания - не имеют ничего общего с Богом. Потому как есть обычные человеческие представления о том, чего никто не понимает. Перестал быть христианином, потому что надо быть просто человеком.
Но мне хочется верить, что у нашего мира есть Создатель. Доказать не могу, просто хочется и верю. Добрый этот Создатель. благой ли? Не знаю, не уверен, потому как никак он себя не проявляет больше нигде. кроме первого акта творения.
Где-то там, в глубине души, хочется верить, что он есть. Но жить надо так, как будто его нет. Потому что если он все сделал в этом мире, чтобы я жил - я должен жить. И продолжать молиться. От этого никому хуже не будет. а мне почему-то нужно.
Если даже я, человеческий отец, стремлюсь делать только хорошее своим детям, то есть надежда. что и мой Отец (в смысле Создатель). тоже хотел хорошего, создавая этот мир. Возможно, этот мир и хорош, просто мы слишком мало о нем знаем.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)

Почему существование первопричины делает меня счастливым? Многие дети например желают не иметь отца по плоти, нежели жить с ним.

Разумная первопричина может быть зла. В нашем мире зла не меньше нежели добра.

_________________
Sapere aude!

Симпл, действительно странный скачок от первопричины к ее благости. Никаких оснований для такого скачка?

Я считаю добро более естественным, а зло - противоестественным.

Чаще всего зло делают люди, психически нездоровые, или имевшие неудачное детство, комплекс неполноценности, секс.неудовлетворенность, "жизнь собачья", нежелание честно решать свои проблемы а поиски более короткого (но нечестного) пути, и т.п.
Т.е. внешние, искусственные причины.

Не хватает добра, не удовлетворены определнные потребности, и возникает зло.

А теперь попробуем порассуждать так же, только наоборот.
Допустим, зло естественно.
А если его не хватает, не удовлетворены некоторые потребности в нем, то возникает добро?
Явно это НЕ так. Такого не бывает.

Вот таким методом я могу аргументировать, что добро - естественно. Зло - побочный продукт.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вот, кстати, в той же книге, про зло.
http://neprotor-doroga.narod.ru/Text2/_46.htm

Опять же, я вижу здесь, что зло - НЕестественно.
Оно возникает, если что-то делать неправильно (лень, нежелание смотреть в глаза своим проблемам и решать их и т.п.), или когда влияют внешние причины.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это софистика, по-моему, средневековая. Категория "естественно/неестественно" не определяется объективно. Поскольку она оценочная, ее нельзя использовать для строгих суждений и выводов, которые были бы универсально приемлемы.
Вот, например, взять цунами, землетрясения, извержения вулканов, засухи, потопы - люди от них погибают мучительной смертью. Огромный набор вирусов, бактерий, грибков - которые охотятся за человеком и причиняют ему тяжелые страдания и смерть. Большое число ядовитых змей, пауков, клещей, каждый из которых может сделать человека инвалидом или овощем, а то и отправить в гроб. Биосфера на планете вымирала на 90% уже пять раз, после каждого mass exstinction видовой набор глобально изменялся. Все эти явления естественны, и таких факторов огромное количество.
Это вселенское зло, с моей точки зрения, и зло преобладает во вселенной. Отсюда я делаю вывод что создатель, если и есть, то он не благ, а зол и садистичен.

Какая софистика?
Я, вообще-то, рассматривал применительно к людям.
Является ли для них добро и зло естественными.

Поднятые же тобой вопросы тоже не менее интересны, и достойны обсуждения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Нам мой взгляд, для людей естественным является передать свои гены потомству и обеспечить своим потомкам (носителям генов) возможности дальнейшего размножения. Это естественный биологический инстинкт, доставшийся нам от остальной биосферы. Именно это - если посмотреть честно на историю человечества - мы и наблюдаем. Число доступных благ в природе ограничено, поэтому идет постоянная борьба за них. Поскольку биологический инстинкт является неподвластным нам, мы не способны его полностью контролировать, а вот он - как раз способен управлять нами - то он берет верх, и ради его выполнения люди способны идти на зло (хотя с их точки зрения это злом не является, поскольку акт совершается ради биологического инстинкта. Типичный пример из культуры - Уолтер Уайт, учитель химии из сериала "Во все тяжкие").
На этом базируется все человеческое общество. Выдуманные мировоззренческие картины, например религии, служат в качестве утешения тем особям, которые не смогли добиться чего-то существенного в борьбе за блага и оказались в положении проигравших битву за проталкивание своих генов далее по ленте времени. Более того, в самих этих религиозных системах мы находим те же биологические черты - сосредоточение огромных богатств в руках небольших групп ("семей", кланов и т.п. - пример наша патриархия, далеко ходить не надо, как говорится).

Да, причем этот инстинкт "вшит" в нас очень жестко. Люди и сами не знают, почему они так хотят обеспечить своему потомству достойную жизнь. Казалось бы, какой в этом смысл? Ведь все равно все умрут. Но нет же, люди из поколения в поколение стремятся к одному и тому же.
А может быть смысл в круговороте жизни? Ведь в природе всё рождается-живет-умирает. Нет ничего вечного! Может быть те, кто всё это придумал, извлекают какую-то пользу от этого бешенного круговорота?


Да. Эти выдуманные картины и существуют для того, чтоб люди не задумывались об истинном положении вещей, а жили иллюзиями. Так удобнее... для всех.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А если бы меня спросили о том, что двигает людьми, когда они решают завести потомство, я бы назвал следующие причины:

1. "Залёт"
2. Страх остаться одним в старости, + формулировка "для себя"
3. Просто любовь к детям, и хочется своих
4. Так принято (традиция) + родители хотят внуков понянчить, и требуют
5. Некий женский инстинкт (а возможно, им просто так кажется, что инстинкт, а на самом деле - просто традиционно), а мужья иногда просто вынужденно соглашаются

Но вряд ли я бы назвал в качестве причины заведения детей - "передачу генов потомкам", "обеспечение потомкам возможности дальнейшего размножения".
Интересно, кто-нибудь руководствуется этими причинами? Отзовитесь )))

Животные - да. Тут можно говорить об инстинктах.

Но мы-то - РУЗУМНЫЕ существа.
И разумные, в т.ч., и в вопросах заведения детей (если, конечно, это произошло не по нашей воле).

Хотя, конечно, Творец (или природа) предусмотрел возможности и желания, чтобы определенным образом нас всё же стимулировать на деторождение. Но тем не менее у нас есть ВОЛЯ, и мы способны делать ВЫБОР.
И чаще всего мы руководствуемся определенными, часто эгоистичными, причинами.
А не просто "ради продолжения жизни на земле". Ну не настолько мы все же ответственны и заботливы, уж извините ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Дык это именно то, о чем я и писал.
Зло - ВНЕШНЯЯ причина. Искуственная. Но НЕ естественная.

По каким-то причинам Творец "допускает" существование таких внешних условий, в которых НЕКОТОРЫЕ люди предпочитают или вынуждены творить зло.
НО: НЕКОТОРЫЕ люди. Значит, это НЕ правило.

Но опять же. Добро, несмотря на это, НЕ вымерло. Не исчезло. И не исчезнет.
Потому что именно оно - ЕСТЕСТВЕННОЕ. Даже несмотря на существование внешних, ИСКУССТВЕННЫХ причин, способствующих проявлению зла.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Симпл,
если бы в тебе не было бы зашитого инстинкта, ты бы даже не смотрел в сторону женщин (или мужчин, не знаю какой ты ориентации). Половая и эндокринные системы это один из основных стержней организма, определяющие его поведение.
Только благодаря этому инстинкту человечество выжило несмотря ни на что, - голод, войны, эпидемии чумы и прочие невзгоды.

Да, сейчас стало много "разума", люди научились предохраняться - но сексом они занимаются очень и очень часто, если здоровые, конечно. А секс это и есть реализация биологического инстинкта размножения.

А я и не отрицаю.

Поэтому объективно в посте и написал:


Однако (там же):



Мне кажется, ВОЛЯ и ПРИЧИНЫ в данном случае - очень важные факторы.

Так что это НЕ НАМ свойственно "стараться передать гены потомкам", а Творцу (пророде) так было "свойственно" (точнее, ИМ так хотелось ))).
А нам свойственно нечто более эгоистичное.

Но, мне кажется, мы немного отвлеклись от основной темы ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ну да, мы застряли на том какой Создатель.
Ответ спорный)
Но, допустим ты прав и он благой, что дальше?

ОК.
Только немного еще уточню:

Я НЕ знаю ТОЧНО, благой ли Он.
Но судя по тому, что благость все же существует, и можно сказать, что она ЕСТЕСТВЕННА, я и делаю вывод, что она Ему присуща, и так же естественна для Него.

А поскольку зло существует только по ВНЕШНИМ, ИСКУСТВЕННЫм, "ДОПУЩЕННЫМ" причинам, т.е. оно НЕестественно, то в нашем мире оно и проявляется.
Зло появляется при отсутствии добра и условий для удовлетворения наших потребностей.

Но это в НАШЕМ мире так. А Творец - НАД ним. НАД нашими потребностями.

Вот поэтому у меня больше причин полагать, что Он все же благой. А вот почему допускает зло (т.е. отсутствие добра и хороших условий)- ХЗ.

Хотя... может и у него есть какие-то неудовлетворенные потребности, что-то раздражает, и Он даже может злиться
(а что, Библия показывает, что Он иногда так делал. И сколько шуму и воды было )))))
Но опять же - вряд ли это ЕСТЕСТВЕННО для Него.
Только когда есть РАЗДРАЖАЮЩИЕ, ВНЕШНИЕ причины.



А что касется "Что дальше" - я же выше написал.
viewtopic.php?p=526302#p526302

Пока что мотивация жить и "расти". Это основное.

Помогает, когда лень, недисциплинированность начинают одолевать. Притупляется чувство ответственности.
Тогда со мной происходит ну прямо точь в точь, как в приведеной выше 4 части книги.
Начинает действовать "благодать". Часто без причины, ниоткуда, "незаслуженно".
Просто как будто Кто-то дает желание жить, вставать, делать...
Не сразу, конечно. Но рано или поздно действует )))

Поэтому я когда эту книгу прочитал (кстати, спасибо старику Р.Френцу. Это ведь у него в "Кризисе совести" была цитата из нее, так я на нее вышел), я был просто в шоке. Настолько это всё сочетается с моими взглядами, и с тем, что в моей жизни происходит.

Это всё, естественно, моё собственное имхо и восприятие.
(хотя, тут каждый СВОЁ имхо описывает, но этим и ценно общение. Иногда имхи совпадают, или видишь в чужом имхе что-то разумное, и присоединяешь к своему )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))