Текущее время: Ср дек 19, 2018 12:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Допустим, человек, прочитав аргументы Симпла о первопричине, уверовал в существование некого Создателя.
И что дальше? :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Предлагаю конкретно завестить на эту тему)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я так себе представляю весь процесс:

1) Уверовать в существование Бога, как первопричины
2) Понять и убедиться является ли Бог благим или же не благим и отстраненным от мира сего
3) Найти учение благого Бога (я все же думаю Он благ) в соответсвующей религии или же выбрать внеконфессиональную позицию
4) Стать адептом выбранной религии или же следовать внеконфессиональной религиозной жизни.

Для себя уяснил важную деталь - каждый следующий шаг сложнее предыдущего. Решения даются все сложнее и сложнее.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак, мы оказались в зале с тысячами дверей. За какой дверью спрятался Бог? На одной из дверей надпись "Библиотека", там тысячи книг, например такие Религии мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Vlad, в общих чертах — надо разобраться, каким образом существование Создателя коррелирует с НАШИМ бытием, и если связь достаточно сильна, — то есть ли обратная связь с Создателем?


Каким образом произвести процесс "разобраться"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я отойду на пару часиков, но буду держать руку на смартфоне)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:21 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Это как с девушкой. Должно екнуть в сердце.. Это екнуть - суть обратная связь, т.е. Святой Дух.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14032
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
аргументы Симпла о первопричине

А можно ссылочку, для удобства?
А то ентот Симпл тут уже много чего писал.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Это как с девушкой. Должно екнуть в сердце.. Это екнуть - суть обратная связь, т.е. Святой Дух.


Минуточку!
Это ты уже вещаешь из христианства. А наш новичок еще не имеет понятия о Святом Духе.
Потом, что если ни одна девушка не торкает? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
аргументы Симпла о первопричине

А можно ссылочку, для удобства?
А то ентот Симпл тут уже много чего писал.

Это не суть важно. Для простоты вопроса это так называемый Аргумент от первопричины, его еще Аристотель выдвинул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
keres писал(а):
Это как с девушкой. Должно екнуть в сердце.. Это екнуть - суть обратная связь, т.е. Святой Дух.


Минуточку!
Это ты уже вещаешь из христианства. А наш новичок еще не имеет понятия о Святом Духе.
Потом, что если ни одна девушка не торкает? )


Мы уже на 3 этапе. То есть мы убедились что Бог есть и Он благ. Раз Он благ, значит Он должен открыться. Если Он открывается в религии, то должен открыться и каждому в отдельности.

Вот такая логика. Разумеется имхо.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Потом, что если ни одна девушка не торкает? )


Значит надо больше знакомиться. А если многие знакомства не помогут, то надо на прием сексологу.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Новичок не на третьем этапе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну значит надо его отправить к первым двум.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустим...
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 1:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14032
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
И что дальше? :shocked:


Я для себя вижу так.

1. Есть мотивация жить вообще.
Если нет Создателя, и всё само по себе, случайно, и дальше ничего не будет, то лично мне жить не интересно.
Да, можно есть, пить, развлекаться.
Но расти, развиваться, улучшаться, "спотыкаться-падать-снова вставать" - смысла нет.

Так же, как и любить, делать добро.
ЗАЧЕМ, если всё умрет рано или поздно?
Всё равно, что поливать цветок, который завтра зачахнет, а еще через некоторое время даже я сам этого не буду помнить (и меня самого не будет).
Грустно.

Поэтому АРГУМЕНТЫ (а не просто вера) на существование первопричины, причём - РУЗУМНОЙ первопричины, оставляют хоть какую-то надежду. И мотивацию.

Вот, очень хорошо об этом писал один американский психотерапевт в своей книжке (одной из моих любымых)

"Цитата здесь"
Даже когда мы по-настоящему понимаем это, духовное путешествие все равно оказывается настолько трудным и одиноким, что нередко приходит отчаяние.
Тот факт, что мы живем в век науки, лишь частично облегчает задачу, а в некоторых аспектах еще больше обескураживает. Мы верим в механические законы Вселенной, но не верим в чудеса. Из нашей науки мы узнали, что наш дом – всего лишь отдельная планета отдельной звезды в одной из множества галактик. И когда мы видим себя безнадежно затерянными среди невообразимых пространств внешней вселенной, наука еще добавляет нам наш беспомощный образ: мы видим существо, жестко определенное и управляемое внутренними силами, которые не зависят от нашей воли, – химическими молекулами нашего мозга и конфликтами с нашим бессознательным, которые вынуждают нас чувствовать и вести себя определенным образом, даже не осознавая как следует, что мы делаем.
То есть замена человеческих мифов научной информацией заставила нас страдать от чувства собственного ничтожества.
Какое значение можем иметь мы, индивиды, или даже весь род человеческий, раздираемые внутренними химическими и психологическими силами, невидимые во Вселенной, умопомрачительные размеры которой не может исчислить даже наша наука?

И все-таки эта же наука некоторым образом помогла мне ощутить реальность феномена благодати.
Я пытался передать вам это ощущение. Ибо если мы ощущаем реальность благодати, то представление о себе как о существе незначительном и бессмысленном рушится.
Тот факт, что вне нас и нашей сознательной воли существует могучая сила, которая питает наш рост и эволюцию, достаточен, чтобы перевернуть с головы на ноги наши представления о своем ничтожестве.
Ибо существование этой силы (коль скоро мы ощущаем ее) показывает с неопровержимой достоверностью, что духовное развитие человека имеет предельно важное значение для чего-то большего, чем мы сами. Это что-то мы называем Богом.

Существование благодати является prima facie подтверждением не только реальности Бога, но и реальности того, что Его воля направлена на развитие индивидуального человеческого духа.
То, что когда-то считалось сказкой, оказывается реальностью. Мы живем под оком Бога, и не на периферии, а в самом центре Его зрения, его интереса. Может быть, Вселенная, какой мы ее знаем, – это только одна ступенька ко входу в Царство Божье. И не похоже на то, что мы затеряны во Вселенной. Наоборот, реальность благодати показывает, что человечество находится в центре Вселенной. Время и пространство существуют для нас, чтобы мы двигались сквозь них.

Когда мои пациенты теряют чувство своей значимости и впадают в отчаяние от трудности выполняемой нами работы, я иногда говорю им, что человечество как раз сейчас совершает эволюционный скачок.
"Будет ли этот скачок успешным, – говорю я им, – лежит на вашей ответственности". И на моей.
Вселенная, эта ступенька, была поставлена, чтобы подготовить путь для нас.
Но одолеть ее мы должны сами, каждый самостоятельно.
Благодать помогает нам не споткнуться, и через благодать мы узнаем, что нас приглашают идти.
О чем еще мы можем просить?


И вообще, кто не читал, очень советую прочитать его размышления о "благодати" (кАк он, как психотерапевт, ее понимает), и о Боге в 4 части этой книги.
http://neprotor-doroga.narod.ru/Content.htm

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB