Текущее время: Пн окт 25, 2021 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 5:53 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
(...) мамашки их обезумевшие постарались так воспитать своих сыночков, жертв пьяного зачатья с инцестом.
Так что не придирайся к словам, в суть вникай.
Да я как раз в суть и вникаю, Виталис.
И слово, выражающее главную суть, я выделила. Кстати, ты сам же его и высказал.
Эти дети - именно что жертвы. Они не выбирали свою судьбу. Они не сами решили зачать себя в пьяном угаре. А спрос, тем не менее, с них такой же, как и с мамашек/папашек. Всех под одну гребёнку. Чего мелочиться. Дитём больше, дитём меньше. Новых наклепаем. От других родителей. А этих - в расход. Материала нам не жалко, у нас его запас не ограничен.
Так?

А тот, кого ты так желаешь выставить папашкой аммонитян и моавитян , он им отчим. Не больше.

Не тот иудей кто по наружности таков, а тот кто внутренне, по духу.
Свой дух они показали, заживо сжигая своих же младенцев, значит вошел таки в них Сатана.
А бешенную собаку нужно пристрелить, что б других не покусала.
Впрочем тебе это объяснять безполезно, ты всё равно свою линию будешь гнуть, ты человек с раздвоенными мыслями, сердцем и языком, истина тебе не важна, тебя забавляет сам процесс словопрения.
Не в коня корм.
Чао.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2021 12:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7295
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2746 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
(....) бешеную собаку нужно пристрелить, чтоб других не покусала.


Это те-то младенцы - бешеные собаки? я правильно понимаю?
Мы ведь говорим сейчас о смерти для младенцев, а не для их родителей, если ты забыл. Именно их головы предлагается разбить о камни сам знаешь, где.

И смотри, что выходит: ты одновременно возмущаешься родителями, которые своих детей сжигали , и тут же ратуешь за то, что младенцев надо "пристрелить, как бешеных собак", хотя они никого не сжигали, а наоборот, являются жертвами родительского произвола.

Где тут логика, и у кого из нас раздвоены мысли, пусть каждый решает для себя сам.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2021 9:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8329
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Логика -очень простая: "яблочко от яблоньки -недалеко падает"!... Это сейчас дети "чхать хотели" на традиции, а еще в недавнем прошлом совсем не так было! :no:
Вы зря думаете, что человеческие жертвы в древности были "жертвами родительского произвола"...-вовсе нет, это такая вера у них была и почетное действие, совершаемое с радостью! :yes:

Может знаете про давнишние раскопки в Вавилонии/Шумерии(город Ур)? Напомню, что там было найдено большое богатое захоронение, в котором вместе с умершей госпожой добровольно похоронили сами себя(сходя в могилу-выпивали яд) большое количество(более 50) самых разных людей(видимо -придворные). Они это делали по их вере. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 7:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1206
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Elena bum писал(а):
Нет, я точно молилась про себя, потому что была не одна в этот момент. Я это хорошо запомнила. Но было правда очень волнительно. Представь, ты молишься о чем то очень важном и через минуту или две звонок от этого человека. Такого никогда не было и наверное не будет. Все же, как бы это здорово не звучало, моя рациональность склонна считать это совпадением. Потому что если бы это было от Бога, то не думаю, что этот случай был бы единственным прямым ответом на молитву и были бы ещё. Но за всю мою жизнь я только этот случай и могу отметить, а жизнь у меня не маленькая


Если про себя- то да, это, скорее всего, совпадение.
Но может, были какие-то разговоры до молитвы, из коих можно было понять, что тебе очень нужно было, чтобы этот человек позвонил тебе.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 3:59 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
(....) бешеную собаку нужно пристрелить, чтоб других не покусала.


Это те-то младенцы - бешеные собаки? я правильно понимаю?
Мы ведь говорим сейчас о смерти для младенцев, а не для их родителей, если ты забыл. Именно их головы предлагается разбить о камни сам знаешь, где.

И смотри, что выходит: ты одновременно возмущаешься родителями, которые своих детей сжигали , и тут же ратуешь за то, что младенцев надо "пристрелить, как бешеных собак", хотя они никого не сжигали, а наоборот, являются жертвами родительского произвола.

Где тут логика, и у кого из нас раздвоены мысли, пусть каждый решает для себя сам.

Сразу видно что в детстве ты мало хороших книг прочла, иначе в таком возрасте уже бы не разводила демагогию.
Мипо правильно тебе уже ответил, от осинки не родятся апельсинки.
Ещё не поздно наверстать упущенное.
Посмотри что ли мульт по сказке Киплинга, там мангуст Рики Тики Тави душит змеиное семя именно в зародыше, пока не расползлось.
Можешь и что по жёстче, вроде "Ловец Снов" Стивена Кинга, может так дойдёт, если библия для тебя так сложна.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 1:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я честно говоря тоже ничего не поняла по поводу зачем было убивать младенцев. Типа они на генетическом уровне унаследовали бы разврат и зло? Это смешно. Нельзя же пользоваться генетикой как хочешь. В этом случае она не при чем. Если я правильно поняла конечно. Если допустим я буду вся такая развращенная на всю голову извращенка и мой муж тоже, то дети которые от меня родятся не станут автоматически такими. Если их отнять в два года от меня и начать воспитывать в хорошей семье то и будут они может неплохими. Но Бог почему то не пожелал этих младенцев воспитать в своём народе и повелел просто убить. Не странно ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 7:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Elena bum писал(а):
Я честно говоря тоже ничего не поняла по поводу зачем было убивать младенцев. Типа они на генетическом уровне унаследовали бы разврат и зло? Это смешно. Нельзя же пользоваться генетикой как хочешь. В этом случае она не при чем. Если я правильно поняла конечно. Если допустим я буду вся такая развращенная на всю голову извращенка и мой муж тоже, то дети которые от меня родятся не станут автоматически такими. Если их отнять в два года от меня и начать воспитывать в хорошей семье то и будут они может неплохими. Но Бог почему то не пожелал этих младенцев воспитать в своём народе и повелел просто убить. Не странно ли?

Да, барышня, можно и так и эдак, но не всегда.
А Вы думаете зачем древние в телохранители брали "иванов родства не помнящих"?
Иногда это можно было исправить, а иногда совсем запущено было.
Вот при Риме, у некоторых Цезарей, личная охрана была сплошь из германцев, из самых крутых родов.
Думаете просто так?
Дураки там были?
Нет.
Из детей верных псов сделали.
Персы тоже так делали при Кире Великом.
Элита элит называлась, и даже хуже - гвардия бессмертных, во всяком случае их так назвал Геродот.
У персов лучшими наёмниками были гордые эллины.
Это навскидку.
Языка почти не знали...это ещё лучше.
Платили хорошо, кормили, зато верные как собаки.
Простите за кашу.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 1:35 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Vitalis писал(а):
Elena bum писал(а):
Я честно говоря тоже ничего не поняла по поводу зачем было убивать младенцев. Типа они на генетическом уровне унаследовали бы разврат и зло? Это смешно. Нельзя же пользоваться генетикой как хочешь. В этом случае она не при чем. Если я правильно поняла конечно. Если допустим я буду вся такая развращенная на всю голову извращенка и мой муж тоже, то дети которые от меня родятся не станут автоматически такими. Если их отнять в два года от меня и начать воспитывать в хорошей семье то и будут они может неплохими. Но Бог почему то не пожелал этих младенцев воспитать в своём народе и повелел просто убить. Не странно ли?

Да, барышня, можно и так и эдак, но не всегда.
А Вы думаете зачем древние в телохранители брали "иванов родства не помнящих"?
Иногда это можно было исправить, а иногда совсем запущено было.
Вот при Риме, у некоторых Цезарей, личная охрана была сплошь из германцев, из самых крутых родов.
Думаете просто так?
Дураки там были?
Нет.
Из детей верных псов сделали.
Персы тоже так делали при Кире Великом.
Элита элит называлась, и даже хуже - гвардия бессмертных, во всяком случае их так назвал Геродот.
У персов лучшими наёмниками были гордые эллины.
Это навскидку.
Языка почти не знали...это ещё лучше.
Платили хорошо, кормили, зато верные как собаки.
Простите за кашу.


Ну рассуждения то Ваши понятны. Я понимаю, что определённые вещи от родителей передаются и генетика конечно не должна ускользать от внимания, но я все же хотела бы более детально в этом разобраться. Вы приводите аргумент, что в древности для каких то определённых дел выбирали специально людей какой то национальности потому что они лучше всего справлялись с этими делами. Окей, пусть так. Но это как-то все равно довольно абстрактно. Мы же говорим о конкретных вещах, типа склонности ко злу и извращениям. И если вы скажете что это как то чудесным образом передаётся ребенку, то я, разумеется, спрошу у Вас, а как это передаётся? Какие есть опыты, эксперименты, научные заключения? Если их нет или они размытые, то сложно тогда будет говорить о правдоподобности таких выводов. Можно говорить что по генам хороший ум передаётся, или какие то таланты, я не спорю, но мы говорим про склонность к злу и извращениям. Тут немного сложнее. Нельзя все смешивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 3:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Elena bum писал(а):
Ну рассуждения то Ваши понятны. Я понимаю, что определённые вещи от родителей передаются и генетика конечно не должна ускользать от внимания, но я все же хотела бы более детально в этом разобраться. Вы приводите аргумент, что в древности для каких то определённых дел выбирали специально людей какой то национальности потому что они лучше всего справлялись с этими делами. Окей, пусть так. Но это как-то все равно довольно абстрактно. Мы же говорим о конкретных вещах, типа склонности ко злу и извращениям. И если вы скажете что это как то чудесным образом передаётся ребенку, то я, разумеется, спрошу у Вас, а как это передаётся? Какие есть опыты, эксперименты, научные заключения? Если их нет или они размытые, то сложно тогда будет говорить о правдоподобности таких выводов. Можно говорить что по генам хороший ум передаётся, или какие то таланты, я не спорю, но мы говорим про склонность к злу и извращениям. Тут немного сложнее. Нельзя все смешивать.

Милочка, извините за фамильярность, но Вы противоречите себе самой.
Т.е. Вы допускаете, что на генетическом уровне "передаётся хороший ум", а склонность к извращениям отрицаете?
Это классика психиатрии, любой мало мальски опытный психиатр сразу интересуется родственниками пациента, это базис составления анамнеза.

Ана́мнез (от греч. ἀνάμνησις — воспоминание) — совокупность сведений, получаемых при медицинском обследовании путём расспроса самого обследуемого и/или знающих его лиц. Изучение анамнеза, как и расспрос в целом, не просто перечень вопросов и ответов на них.

Опытов по этому вопросу вагон и маленькая тележка, гугль Вам в помощь.
Ищущий обрящет, и стучащему отворят. :D
Моё дело указать Вам путь, а дальше сами.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 5:41 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8862
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Elena bum писал(а):
Вы приводите аргумент, что в древности для каких то определённых дел выбирали специально людей какой то национальности потому что они лучше всего справлялись с этими делами. Окей, пусть так. Но это как-то все равно довольно абстрактно.

Никакой абстракции.
Всё очень конкретно.
Почитайте Толковая Библия А.П. Лопухина.

А вот Иезекииль говорит от имени Иеговы

1И было ко мне слово Господне:
2сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
3и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
4И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами,
5Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,
6Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.
7Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем.

8После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.
9И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.
10Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие
11и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, -
12чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли".

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 10:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 777
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Насчет генетической предрасположенности. Известно что во времена британской империи Австралия была местом ссылки всякого рода преступного элемента из Британии, была в своём роде английской Сибирью. В начале они и составляли основной контингент вновь прибывшего населения. Так что доля их потомков нынешнего населения Австралии большая. Но что-то Австралия не выделяется на фоне других стран повышенной преступностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB