Текущее время: Вт мар 02, 2021 11:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2021 12:46 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7598
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2459 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
опять ты со своей верой :mrgreen:

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 10:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3911
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1457 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мысли высказанные Еленой в принципе давно уже созвучны моим, я давно уже пришел к мысли, что утверждение о т.н. любящем Боге не более чем миф.
В природе вещей, (которую мы призываемся наблюдать теми же авторами Библии) ясно видно, что никакой любви и справедливости нет, а лишь условная целесообразность.

Какая любовь Бога видна скажем в питоне, живьем заглатывающем свою жертву с хрустом костей, или касатками стаей рвущими мясо из боков несчастного кита?
Про людей и говорить нечего, наиболее опасный и жестокий вид из всего живущего на земле, с могучим инстинктом саморазрушения.

Про Библию на оригинальных языках,в которых спрятана непостижимая мудрость вообще смешно читать, переводы с них как раз часто облагораживают и затушевывают грубость, шовинизм, жестокость и откровенное хамство авторов их писавших..

Вот буквально недавно обратил внимание на текст из Бытие, где описан всем известный эпизод Иуды переспавшего со своей невесткой. Так там большинство переводов передают Быт 38:15, "что Иуда принял ее за блудницу", между тем как в масоре стоит слово "кодеша" (святая), а не "проститутка". Проститутка в библейском иврите звучит как (зонА), как например в Суд 16:1.
Святыми же в Ханаане назывались храмовые "жрицы любви", и переспать с "кодешой", служившей Ашере-жене Эла, а затем и Яхве, Иуда не считал чем-то предосудительным, наоборот почетным, вполне себе кошерные такие девы служили для увеличения урожаев, приплода и потомства в земле Ханаана.
Египтяне считали пастухов ханаанских мерзостью (Быт 46:34), и я недавно понял в чем тут было дело.. Они просто смотрели на семитов-скотоводов, с их культами плодородия как на что-то отвратительное, их этика и мораль на то время были неизмеримо выше. Отчасти этому способствовал страх египтян перед загробным воздаянием, а хананейские семиты верили тогда лишь в материальный мир, делами посмертными не заморачивались..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2021 11:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7942
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 622 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
всем известный эпизод Иуды переспавшего со своей невесткой. Так там большинство переводов передают Быт 38:15, "что Иуда принял ее за блудницу", между тем как в масоре стоит слово "кодеша" (святая), а не "проститутка". Проститутка в библейском иврите звучит как (зонА)
В тексте оригинала(не перевода) и написано зонА(לְזֹונָה). С чего Вы взяли, что "святая"?! :shock:

...А андрюха и южный сразу благодарить :) Ошибся человек -так за что тут его благодарить-то? :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 3:12 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Египтяне считали пастухов ханаанских мерзостью (Быт 46:34), и я недавно понял в чем тут было дело.. Они просто смотрели на семитов-скотоводов, с их культами плодородия как на что-то отвратительное, их этика и мораль на то время были неизмеримо выше.

Ну вообще-то и у египтян было не без этого. Сам фараон должен был совершать ритуал оплодотворения Нила, то есть выйти на середину реки, помастурбировать и излить семя в Нил для обеспечения ежегодного его разлива. Ведь агрикультура в древнем Египте всецело зависела от его разлива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 3:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3911
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1457 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
всем известный эпизод Иуды переспавшего со своей невесткой. Так там большинство переводов передают Быт 38:15, "что Иуда принял ее за блудницу", между тем как в масоре стоит слово "кодеша" (святая), а не "проститутка". Проститутка в библейском иврите звучит как (зонА)
В тексте оригинала(не перевода) и написано зонА(לְזֹונָה). С чего Вы взяли, что "святая"?! :shock:

...А андрюха и южный сразу благодарить :) Ошибся человек -так за что тут его благодарить-то? :prankster:


А ведь верно, ошибся слегка, путаю педали, теряю былую лёгкость! :D
На самом деле кодешу можно увидеть по тексту чуть ниже в Быт 38: 21, 22.


Вложения:
Screenshot_20210204-162415_MyBible.jpg
Screenshot_20210204-162415_MyBible.jpg [ 1.58 МБ | Просмотров: 139 ]

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 10:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7942
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 622 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да, в том стихе есть "кдэша". Но это слово вовсе не значит "святая". Это слово есть просто синоним проститутки(как,например,слово "блудница" в русском). Это видно далее по контексту -где местные сказали Иуде,что у них нет проститутки(кстати,"храмовые блудницы" вовсе не скрывали своих лиц -это видно на их раскопанных изображениях с поднятыми подолами, а также они не сидели на дорогах или у ворот -храмовые блудницы работали и питались в храмах). Также см. стих 24, где говорится,что Фамарь заблудила("занта").
Более того Закон Моисея также упоминал "кдэша" в значении "проститутки"(запрещал быть проститутками израильтянкам), но уж конечно не в смысле "храмовой блудницы". :smotri:

А что Иуда попользовался проституткой -так Иуда не был образцом праведности(по закону он не должен был бросать на произвол невестку после смерти ее мужа).
Но вот то,что Писание беспристрастно описывает не утаивая и такие вот неприглядные моменты из жизни "уважаемых праотцов" израильской нации -свидетельствует,что Его не осмеливались править даже израильские радикальные ортодоксы! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 1:52 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 108
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Какая любовь Бога видна скажем в питоне, живьем заглатывающем свою жертву с хрустом костей, или касатками стаей рвущими мясо из боков несчастного кита?
Про людей и говорить нечего, наиболее опасный и жестокий вид из всего живущего на земле, с могучим инстинктом саморазрушения.


Удивительно. Такие простые вещи и я никогда об этом не думала. Спасибо за мысли и не только эти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 9:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3911
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1457 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
deluso писал(а):
Ginger писал(а):
Египтяне считали пастухов ханаанских мерзостью (Быт 46:34), и я недавно понял в чем тут было дело.. Они просто смотрели на семитов-скотоводов, с их культами плодородия как на что-то отвратительное, их этика и мораль на то время были неизмеримо выше.

Ну вообще-то и у египтян было не без этого. Сам фараон должен был совершать ритуал оплодотворения Нила, то есть выйти на середину реки, помастурбировать и излить семя в Нил для обеспечения ежегодного его разлива. Ведь агрикультура в древнем Египте всецело зависела от его разлива.


Я имел в виду немного другое, у египтян не было в культе человеческих жертвоприношений и сакральной проституции как у евреев допленного периода:

Сергей Петров-Вот б-ги твои, Израиль!». Языческая религия евреев, глава "Обрядовый блуд"
https://flibusta.is/b/503902/read#t80

и "Человеческие жертвоприношения"

https://flibusta.is/b/503902/read#t82

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 9:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3911
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1457 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Да, в том стихе есть "кдэша". Но это слово вовсе не значит "святая". Это слово есть просто синоним проститутки(как,например,слово "блудница" в русском). Это видно далее по контексту -где местные сказали Иуде,что у них нет проститутки(кстати,"храмовые блудницы" вовсе не скрывали своих лиц -это видно на их раскопанных изображениях с поднятыми подолами, а также они не сидели на дорогах или у ворот -храмовые блудницы работали и питались в храмах). Также см. стих 24, где говорится,что Фамарь заблудила("занта").
Более того Закон Моисея также упоминал "кдэша" в значении "проститутки"(запрещал быть проститутками израильтянкам), но уж конечно не в смысле "храмовой блудницы".


Садись Мипо, 3 с минусом к сожалению, придешь в следующий раз в школу с родителями..

Быт 38:15-23 38:15-23. Блудница.
В хананейской культуре проституция использовалась как средство, способствующее повышению плодородия. Жрицы богини Иштар или *Анат жили в святилищах и носили покрывала, так как считались символическими невестами Ваала или Эла. Мужчины посещали святилища и пользовались услугами культовых блудниц накануне сева, перед стрижкой овец или в период ягнения. Имитируя священный брак, они оказывали почтение богам и обеспечивали плодородие своих полей и стад.

(БКИК, Библейский культурно-исторический комментарий)


38:15
она закрыла свое лицо. Закрывать лицо было обычаем ритуальных проституток (Рамбан; Бахья). Согласно древним источникам, это выглядело так, будто венок из веревки покрывал их голову и лицо (Геродот,). 38:15 блудница. См. прим. к 38:21
(KPLN, Комментарии для Торы Каплана)


Быт 38:15 и счел ее за блудницу
В стихе 21 она названа кдеша – "женщина посвященная". Кдеша как понятие означает "женщина, посвященная для служения божеству". В древнем мире отношения с такой посвященной божеству женщиной считались служением тому или иному идолу. Особенно широко этот отвратительный обычай был распространен в древней Финикии и Вавилонии. Он сохранился до наших дней в различных индуистских культах. Отдельный закон Торы запрещает выделять женщину для развратных связей, тем более, если это рассматривается как служение идолу. См. Дварим, 23:18.
(Сонч-к, Тора. Комментарии "Сончино")

1990 - qadash (TWOT)
Hebrew Word: qadash
Strong's Cross Reference: 6942
Definition: be hallowed, holy, sanctified, to consecrate, sanctify, prepare, dedicate. Denominative verb.

The verb qadash in the Qal connotes the state of that which belongs to the sphere of the sacred. Thus it is distinct from the common or profane. In the Piel and Hiphil it connotes the act by which the distinction is effected. It is a denominative verb.

The suggestion that the root qdsh is derived from an original biliteral qd ("cut") is attractive but tenuous in vie w of the uncertainties surrounding the transmission of biliteral roots to the biliteral form. The meaning "to seperate" is favored by many scholars, but the fact that qdsh rarely, if ever, occurs in a secular sense makes any positive conclusion in this regard difficult because of the limited evidence on which to base philological comparison.
The word occurs in several dialects of Akkadian with the basic meanings "to be clean, pure, consecrated." In the Canaanite texts from Ugarit, the basic meaning of the word group is "holy, " and it is always used in a cultic sense.



И спрашивал он местных жителей: «Где жрица, что сидела при дороге в Энаиме?», а те отвечали ему: «Не было здесь никакой жрицы». Вернулся он к Иуде и сказал: «Не нашел я ее, да и жители того места мне сказали, что там и не было никакой жрицы».
(BTI, Библия Кулакова со сносками, Быт 38:21-22)


Он спросил у местных жителей: – Где та храмовая блудница, которая сидела у дороги в Енаим? Они ответили: – Здесь не было никакой храмовой блудницы. Он вернулся к Иуде и сказал: – Я не нашёл её, и жители того места сказали: «Здесь нет никакой храмовой блудницы».
(CARSA, Священное Писание, Восточный перевод, версия «Аллах» 2009, Нач 38:21-22)


(И друг спрашивал) местных: "Где эта ритуальная блудница, что сидела у дороги рядом с (Эйнаим) Двойным источником?" Отвечали ему: "Не было здесь никакой ритуальной блудницы". Он вернулся к Йегуде и сказал: "Я не мог найти (эту женщину). Говорили мне местные, никакой ритуальной блудницы там не было".
(KPLN, Живая Тора, Каплан, 1909, Бер 38:21-22)


Он спросил у местных жителей: — Где та храмовая блудница, которая сидела у дороги в Энаим? Они ответили: — Здесь не было никакой храмовой блудницы. Он вернулся к Иуде и сказал: — Я не нашел ее, и жители того места сказали: «Здесь нет никакой храмовой блудницы».
(NRT, Новый Русский Перевод (НРП),Быт 38:21-22)

И спросилъ онъ людей мјста того, говоря: "Гдј посвященная эта, которая была у Энаjима, по дорогј?" и сказали они: "Не было тутъ посвященной." И воротился онъ къ Еудј и сказалъ: "Не нашелъ я ее и люди мјста того сказали даже, что не было тутъ посвященной."

(Vadim, Тора, Вадим,Быт 38:21-22)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 10:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7942
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 622 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну почитал я Ваши доводы... Отвечу лишь на самые весомые из них(остальные-просто не стОят внимания).
В Вавилоне -точно храмовые блудницы не закрывали своих лиц. Но даже если в Ханаане они закрывали лица, то это не значит того, что Иуда посчитал женщину,сидящую на дороге,храмовой блудницей(уж о таких-то местные жители точно знали бы) -в приведенной Вами цитате отмечено, что жрицы жили работали в храмах(а не на дорогах,как обычные проститутки): "Жрицы богини Иштар или *Анат жили в святилищах и носили покрывала, так как считались символическими невестами Ваала или Эла. Мужчины посещали святилища и пользовались услугами культовых блудниц".

По слову "кдэша": да, скорее всего оно восходит к обще-семитскому корню "кдш", что означает служение божеству,исполнение,следование заповедям божества.
Так вот в древнем Вавилоне(Шумере) служители Богов уподобляли себя Им. В том числе и храмовые блудницы были земными "копиями/подобиями" "Небесной Блудницы". Конечно об этом знали и Авраам и его потомки, ибо Вавилон был источником культуры(и религиозной в т.ч.) для всего Плодородного Полумесяца.
С точки зрения ЙГВГ любая блудница есть подобие и служительница Небесной Блудницы: Откр."17:5.на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. "18:8. и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее". Поэтому в принципе о любой блуднице можно иносказательно,презрительно сказать, что она служительница культа "кдэша" и должна быть сожжена огнем(как и рассудил Иуда).

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ненужные мы
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 10:48 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7942
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 622 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger, этот диспут лучше было бы перенести в раздел понимание Писаний.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB