Эк ты загнула...
Не знаю, что мне нужно скурить или выпить, чтобы такая аналогия в голову пришла...
Какая-то прям сверхэзотеричная эзотерика, что ли...

Но так получилось, что я немного разбираюсь в автомобилях, так что от них плясать и начну...

Где-то в мировых столицах запрещен въезд в исторический центр города на автомобилях с ДВС (двигателем внутреннего сгорания).
Где-то всячески поощряют электромобили, разрешают им въезд в центр города, для них бесплатная парковка, минимум транспортного налога.
Власти и автопроизводители с каждым годом ужесточают нормы допустимой токсичности выхлопных газов (Евро-6, даунсайзинг, системы старт-стоп, и т.д.)

То есть автомобили и их владельцев постоянно как-то ограничивают, чтобы они наносили меньший урон окружающей среде.
Правила дорожного движения существуют опять же, чтобы снизить количество смертности на дорогах, даже капоты и бампера делают более
мягкими и менее травмоопасными для пешеходов.
Владение автомобилем хоть и делает человека потенциальным убийцей, если он кого-то собьет на дороге.
Но эти сферы регулируются законом.

При этом важное отличие:
личные предпочтения в автомобильных марках не разбивает семьи.
Владелец Hyundai может дружить с владельцем Porsche 911 или LADA Granta.
Если владелец Audi купит сыну Kia, он не слетит с гарантии и не будет с позором изгнан из клуба Audi!

Наличие того или иного автомобиля не влияет на то, получишь ты образование, или нет, в юности.

(Ну, разве что ты купил слишком дорогую старую иномарку, и чтобы позволить себе ее содержать и ремонтировать,
не тратишь деньги на учебу и на семью, а весь бюджет вбухиваешь в умирающее престижное железо...
Компания-автопроизводитель не обещала тебе приближения к Богу и попадания в рай, если ты купишь
её детище)



Чушь полная.
Морфин может быть обезболивающим для умирающего, но не лекарством для больного!
Либо он может быть ядом для наркомана.

Профессиональный спорт может быть лекарством для души, но никак не для тела.
Во что превращаются волосы у пловчих, позвоночник, суставы и сухожилия у балерин,
и отбитая голова у профессиональных боксеров - это лучше у них спросить)

Посаженные печень, почки, легкие, нервные клетки "спасибо скажут" за множество того,
что вы считали "лекарством для души"

Далеко не все, что не убивает, делает нас сильнее.
Есть то, что просто делает нас менее живыми.

Ого, у меня столько накатать не получится
А аналогий можно приводить сколь угодно...все знают о пользе хлеба, но если вы съедите 10 булок подряд - скорее всего умрёте...хлеб запретить?
В случае с иеговистами так же - не бери бяку, не ходи к ним...а кто то у них и счастлив, бывает и такое...
Если можно офф: как оцениваете борьбу православных по запрету фильма "Матильда"?

Я конечно все понимаю, что каждый твой пост кричит об одном - христианство это bad, язычество это good.
Особенно православие для тебя это bad.
Ок.
А ты в процентном соотношении сравнивал, сколько в каждом храме в год выносится анафем и отлучений от церкви рядовым прихожанам?
Да так, чтобы еще и родственники перестали общаться?!
Это что-то из разряда фантастики. У православного могут быть любые друзья и родственники любых взглядов.
И сколько на этом фоне исключают у СИ?
Православие сильно различается степенью свобод, масса ответвлений, более либеральное крыло, менее либеральное,
жесткие фанатики, вменяемые верующие, и т.д. Отличия могут быть, и их масса!
Главная же беда учений СИ - уравниловка.
Ты не можешь быть СИ на хорошем счету в собрании, если ты не делаешь вот то, вот это и вот это.
При этом ты можешь быть православным, если ты не делаешь вот это, вот это, вот это, вот это, и говоришь при этом вот это, вот это, и вот это!

Какая подтасовочка А сколько людей загубила РПЦ на протяжении веков? Сколько семей разрушилось из за ухода в монастырь? Да по сравнению с тем что происходит в РПЦ иеговисты просто навозные мухи, жжужат себе и не мешают тем кто умеет от них отбиваться...Уверена что большинство россиян что то про них слышали, но особо не знают

Опять не догоняю аналогию.
Хлеб это изначально безобидная еда.
(Если вы не болеете целиакией!)
Учение СИ изначально НЕ безобидное.

Ну да ладно.

Как я оцениваю борьбу православных по запрету фильма "Матильда?"
-Не понимаю, что может быть обидного для чувств верующих в этом фильме.
Если тем более существование этих отношений было историческим фактом.
Хоть я и не очень люблю отечественный кинематограф, но этот фильм посмотрю, если он доберется до кинотеатров,
тем более в обществе так подогревается к нему интерес.

Теперь поняла где у нас несостыковка с вами...для меня учение си - абсолютно безобидное, ну чем они могут навредить свободно думающему грамотному человеку, следящему за чистотой всего своего тела включая мозги?

Жертвы были, никто этого не отрицает. Кто-то завышает жертвы, кто-то занижает. Отрицать не отрицают.
Только вот загвоздочка в том, что данный форум называется "Открытый диалог о Свидетелях Иеговы".
О том, какие жертвы были от деятельности СИ, стоит ли ограничивать их, или запрещать.

Желающим поговорить о вреде и опасности православия, о жертвах православия, по-моему, следует создать отдельный форум
на эту тему, не правда ли?
Wikileaks там создать, центр реабилитации, и т.д.

А то 325 одно и то же.
1. Кто-то постит новость о СИ.
2. Типичный камент Матери Терезы:
"Ой, ну и дались вам эти СИ - в детдомах детки голодают, в Африке СПИД, а православие хуже СИ в 1000 раз!"
3. Типичный камент Diocletian: "Ну не такие уж СИ и вредные, а вот христианство в целом - даааааа!!!"

Появляется новая тема, повторяются и ваши комментарии.
Одно и то же. Снова и снова. Again and again and again.
Прямо "День Сурка" какой-то...

Так вы не читайте, проходите мимо, я же не против Это вы зациклены на си и не видите проблемы шире, вот и приходится с вами как со школьником Тема кстати не сугубо про си, это вы её к тому же создали

Тэк-с... Опять что-то мозговыносящее...

Вот мы тут все бывшие СИ с большим стажем.
Вам вот повезло больше- вас Организация задела по касательной.

Либо Вы утверждаете, что те, кто до сих пор ощущает на себе вред от пребывания в Организации,
тот конченный олигофрен и психически нездоров, либо...

Ну вот жил себе СИшечка, умный вроде бы, считал себя "думающим и грамотным",
следил за чистотой тела, мылся в душе 3 раза в день.
С мозгами уже сложнее. Если он был идеальным СИ, то кроме бубликаций лет 15 не читал практически ничего!
Мозги были промыты пропагандой. (Уникумы, кто еще умудрялся светскую литературу читать, встречаются там крайне редко.)
Искренне предавал друзей, когда тех лишали общения. С чистой совестью и уверенностью в правоте своих действий
не получил высшее образование. Повезло-женился в Организации. Повезло вдвойне- родили детей.
Не повезло- ребенок заболел, а СИ принял за него решение, что тому не нужно кровь переливать.
Не повезло- ребенка совратил старейшина в собрании, а СИ не сообщил об этом в полицию, и обидчика не зарыл в асфальт сам.
Не построил карьеру, отдалился от мирских родственников.
В итоге живет сейчас такой 50-летний изгой, вечный кладовщик и сторож автостоянки, с гастритом и плоскостопием из-за проповеднической юности.
"Свободно думающий", "грамотный" человек.

Это портрет среднестатистического СИ, так сказать, средняя температура по палате.
Только если убрать случаи с педофилией и переливанием крови - мало кому так "повезло" "за истину пострадать".

Нас тут таких много, между прочим, кто от Организации нехило так пострадал.
А уж свободно мы думающие и грамотные, или биомусор под Вашими ногами - это решать Вам.

Видимо, Вы считаете вашей миссией расширять мой кругозор, и остальных "школьников",
раз в схожих темах пишете однотипные комментарии в духе "Да сдались вам эти СИ?!"

На профильном форуме, однако, посвященном СИ.

Мать Тереза, полностью согласен насчет СИ ("жужжащие навозные мухи") и РПЦ (загубленные жизни, разрушенные монашеством семьи). Если запрещать СИ (напр., за запрет переливания крови и ЛО), тогда РПЦ с ее кровавой историей, преследованием инакомыслящих, мракобесием, вмешательством в политику, освящением своим авторитетом тиранической власти и захватнических войн, уже давно заслужила осуждения и запрета, как преступная организация.
Снусмурик, с каких это пор в РПЦ появились "ответвления", включая "либеральное"? В этой церкви - жесткий догматизм, строгая иерархия и безусловный авторитет патриарха и Синода. На низовом уровне - ещё хуже: в любой задрыпанной сельской церквушке "как сказал поп (батюшка) - так и должно быть". Отдельные здравомыслящие священники (каковых - незначительное меньшинство) могут себе позволить "полиберальничать", но на них тут же набрасывается свора фанатиков-мракобесов. Официально же таких "либералов" не трогают: Церковь не желает показывать свое истинное лицо, делая вид, что допускает какие-то "дискуссии". Примерно, как в СССР существовал "диссидент" Евтушенко и даже "рок-музыка" типа "Самоцветов", но всё это была показуха для Запада.
В одном Вы правы: Форум - о СИ, а не о РПЦ. НО вот в чём вся петрушка: если речь идет о запрете ОСИ, без упоминания РПЦ - как инициатора запрета - не обойтись.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Мне кажется врят ли человек владеющий полностью предметом разговора- знающий СИ снаружи изнутри будет утверждать, что они "белые и пушистые"- это, как минимум подтасовка фактов, такое можно утверждать только в разговоре с людьми, которые не были СИ.
Я не люблю РПЦ, но по согласитесь, что его "тоталитаризм" по степени давления на отдельную личность (мы не говорим сейчас о влиянии на власть и попытках сращивания с ней) не идет ни в какое сравнение с давлением ОСБ на личность адепта.
Соответственно и разрушений такие секты, как ОСБ наносят больше этой личности на которую давят, чем такие крупные религии, как РПЦ, католики или кто-нибудь еще, поэтому за ОСБ и закрепилась репутация деструктивного культа, деструктивного, прежде всего для личности адепта.
На форуме- примеры этой деструкции можно найти практически в каждой теме, и это не теория- примеры с именами.
Если вам повезло и эта деструкция не коснулась лично вас в заметной вам степени, это не означает, что с ОСБ можно снять характеристику "деструктивного культа". Достаточно даже одной темы- отказ в переливании крови, чтобы объективный человек мог понять размах проблемы. Тут можно и реальных жертв посчитать. Сложнее привести точную статистику жертв социального и психологического давления ОСБ - но все, кто был там по настоящему, и искренне верил в эту лабуду, а не числился пару лет и теперь кричит о безвредии ОСБ, понимают масштаб проблемы. Тут извините, такая сравнительно небольшая по численности секта как ОСБ по конкретному влиянию на личность и на жизнь человека переплюнет современную (не средневековую- это другой разговор) РПЦ.
Вот вам простой пример- допустим вы православный, вот Гундяев как конкретно влияет на вашу жизнь? Вы верите, что он пророк и ловите каждое его слово? Строите на каждом его высказывании свою жизнь? Может ли он запретить вам общаться с детьми/родителями/супругом, если те не согласны с каким-то каноном в православии? Может ли он запретить вам какой-то вид лечения?
Теперь понимаете, о чем я? А какой-нибудь старейшина Вася Иванов в собрании СИ может все это, в отличии от Гундяева в РПЦ, поэтому власть старейшины Васи Иванова на адептов СИ несоизмеримо больше, чем власть патриарха всея руси над православными.
В этом отличие культа и секты от религии.
Православный может оставаться православным и при этом иметь критический настрой к паттриарху, говоря о его дорогих часах, например.
А сможет ли СИ, оставаться СИ, если обсудит с половиной собрания дорогие часы Сэма Херда с бродкастинга? Сможет ли СИ оставаться СИ, если будет не согласен с руксоветом? Ответ прост- если будет делиться своим несогласием, его быстро исключат, и таким образом социально изолируют от собрания СИ. А в крупных религиях почему-то не так.
Так о каком подавлении инакомыслия идет речь? По сравнению с ОСБ ни одна крупная религия так не прессует инакомыслящих.
И не надо про говорить про прошлое, да было и сожжение еретиков в католицизме и крестовые походы- но мы говорим в рамках сегодняшнего времени, ОСБ известно своим тоталитаризмом, и это сильно отличает ее от всех крупных религий. Возможно есть и другие секты, которые более тоталитарны, чем ОСБ. Но, как правило они меньше. Опасность ОСБ еще в том, что это довольно таки крупная секта, имеющая филиалы во многих странах.

Diocletian, у вас интересное понимание происходящего в РФ, вы писали, что живете в Украине. Я бывал в разных странах, в том числе на Украине, которую объехал всю от Харькова до Ужгорода.
Могу вам сказать, что то, что вы пишите, очень похоже на то, что говорят у вас в новостях официальные СМИ Украины о России. Вы этому верите? Я вот не верю российским СМИ, поэтому если мне нужна объективная оценка происходящего- сравнивая новостные сообщения разных СМИ, не довольствуясь только российскими.

Кто вам сказал, что запрет СИ идет от РПЦ, как инициатора? Какие факты данному утверждению вы можете привести?

Вы правда верите, что СИ со своими 175 тысячами несчастных адептов серьезный конкурент государственной религии? Вы правда верите, что их проповедь могла завербовать значительное число, ходящих в православные храмы и те перестали бы быть православными?

Я скажу вам что и баптисты и пятидесятники, не говоря уже про мусульман, которых в России много миллионов могли бы казаться более серьезными конкурентами для РПЦ- но почему-то по вашей логике (которая в этом отношении СИшная- это они так говорят, что их закрыли, потому что они могли победить РПЦ и она потеряла бы большую часть своих прихожан, если бы власти не ограничили проповедь СИ) закрыли именно СИ, а не более крупную религиозную группу.

Вы сами себе противоречите, если СИ- жужжащие мухи, то какое дело до них РПЦ? А если СИ действительно опасны, то почему вы тут пишите о том, что власть в РФ не должна была их запрещать?

Поймите эти ваши аргументы взаимоисключающие.

И откиньте тот негатив к России, который вам передали СМИ страны где вы живите, у нас тут не настолько плохо, как вам там говорят. Не корректно говорить о сталинизме- вас любой историк поправит. Если бы это был сталинизм, СИ поголовно давно бы строили какой-нибудь нефте или газопровод. А у нас СИ все, кроме гражданина Дании на свободе. Нестыковочка какая-то.

Виват! Штирлиц!

Я уже сравнивал РПЦ и СИ. Если кто-то считает, что первой, которая - выше куполов с крестами - в невинной крови, можно "всё забыть и простить", а вторых (причинивших намного меньше вреда, хотя бы в виду их пацифизма и малочисленности) нужно запретить как "деструктивную (экстремистскую) секту", то это уже - явный перекос в мозгах.
Дабы понять, кто реально стоит за запретом СИ, задайте вопрос: "Кому это выгодно?". Ответ - однозначен: духовенству РПЦ, у которой "зловредная секта" уводит "паству", разоблачая в своих книжках и журналах догматы и культовую практику данной церкви.
Против мусульман православным попам воевать - не с руки: во-первых, ислам признан одной из "исторических религий" на территории России, во-вторых, мусульмане (в отличие от СИ) могут и "джихад" объявить в ответ на ограничение их свободы вероисповедования, а новых терактов в российских городах никто не хочет.
О ситуации в РФ сужу не со СМИ, а общаясь с людьми, которые там живут.
Сталинизм нашего времени (или неосталинизм) - это не только размах репрессий (международная обстановка сейчас - не та, что в 1937-38, полной изоляции - как КНДР - никто не хочет), но и возрождение культа Сталина, идеология "русского мира" (восстановления СССР, экспансии и доминирования России на постсоветском пространстве), авторитаризм - как форма правления, подавление оппозиции, тотальный контроль спецслужб за гражданами, ст. 282 УК РФ, по которой сажают за идеологические "преступления" и т.д.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!