Текущее время: Ср апр 14, 2021 2:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 7:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10084
Благодарил (а): 2827 раз.
Поблагодарили: 2451 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
...Лично я думаю, что во Вселенной много разумных существ. И конечно же есть те, кто намного умнее нас. Но вот есть ли Тот, кто выше всех? Очень сомневаюсь
А не надо сомневаться.
Потому, что, по твоей логике, если есть много разумных существ, которые НЕ равны друг другу по интеллекту и возможностям, то среди них есть некто самый развитый, и некто, наименее развитый.
И выходит, что самый развитый вполне может быть или казаться "Богом" для низкоразвитых. Так что тут как раз противоречия никакого нет.

Ну смотри, на Земле много ученых. Некоторые из них знают настолько больше какого-нибудь представителя племени мумбо-юмбо, что их интеллекты нельзя сравнивать. Тем не менее эти самые умные люди не мнят себя богами, а кроме того, не существует одного самого умного, которому бы все подчинялись.

Konfetka писал(а):
Меня другое удивляет: вы разве совсем забыли , что в Библии Бог назван Безначальным? 2 Иоанна, 12-13 стих.
Правда, в других местах перевели как "от начала Сущий". Ну, смысл один: Бог есть начало всех здешних начал, материальных и иноматериальных. А у самого у Него начала нет. Потому что всё, имеющее начало, рано или поздно заканчивается. А Бог есть Альфа и Омега.

Это всё слова. Люди хотят, чтоб был кто-то, кто выше всех. Почитай еврейские тексты - там люди сами захотели, чтоб над ними был царь. А историю с Иоанном Грозным помнишь? Как его уговаривали не отрекаться от престола и продолжать быть царем. То есть у многих (если не у большинства) людей в головах есть фишка - они хотят, чтоб над ними был кто-то, кто всё решает за них и заботится. Вот они и придумали себе такого Бога.

Konfetka писал(а):
Мне только странно, что мы названы созданными по Его подобию, но ценности у нас порой диаметрально разные. Вот в чём горечь.

Опять же, это выдумки. Не забывай, что мы еще созданы и "по образу" Элохим. Т.е. внешний наш вид такой же, как у Элохим :) Это при том, что якобы "Бога не видел никто никогда".
Так что человеку свойственно плодить выдумки.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 10:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8038
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 628 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Мироздание принимает наличие противоположностей, как необходимую данность! Оно не пытается избавится от противоположного, а гармонирует. Поэтому такой же должен быть и бог, кстати, по-твоей же логике)
Да, такой Он на данном этапе развития/движения Мироздания и есть: "Будьте же совершенны, как совершенен ваш Отец Небесный, дающий Солнцу своему восходить над Добрыми и над Злыми, и посылает Дождь свой на Праведных и Неправедных!" :yes: ...
Но Вы не учли,что Вселенная -НЕ статична: "Нынешние Небеса и Земля сберегаются Огню на День Суда", но "Мы,по обетованию Его ожидаем Нового". :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 11:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6042
Откуда: UA
Благодарил (а): 1178 раз.
Поблагодарили: 1650 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да, такой Он на данном этапе развития/движения Мироздания и есть: "Будьте же совершенны, как совершенен ваш Отец Небесный, дающий Солнцу своему восходить над Добрыми и над Злыми, и посылает Дождь свой на Праведных и Неправедных!

Да! Именно такой бог мне понятен, т.к. не конфликтует с наблюдаемой нами реальностью, им же созданной.
Можно еще кое-что не конфликтного из библии наковырять. Например, " позволил каждому народу ходить своими путями" и т.п.

Все же остальное, геноциды, кары за непослушание, заповеди и пр., считаю оторванным от действительности и потому, человеческой выдумкой!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 11:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8038
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 628 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно же они оторваны от действительности, ибо говорят о БУДУЩЕМ! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 12:01 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7281
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2710 раз.
Поблагодарили: 2735 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Но как ты без добра и зла сможешь, например, понять, что твоя жизнь - хорошая?
Именно для опыта зло и имеет смысл, ведь даже Адам и Ева знали о том, что такое смерть на примере животных и растений.
Сказал же им библейский Бог: "Ослушаетесь - умрёте". Значит, они умели отличить жизнь от её отсутствия? Наверное, видели, как быстро вянут сорванные цветы, и видели мёртвых животных.... Т. е. они видели и жизнь, и смерть. В противном случае эти слова по смерть не имели бы для них никакого смысла.
"Умрём? А как это? мы ничего такого не ведём".... А они таки ве́дали, раз их Творец застращал.

Может быть, у страданий та же роль- научить нас ценить их отсутствие?

Но в этом случае, не остаётся места для милосердия. Потому что научить человека могут и небольшие страдания. И даже на чужом примере можно научиться ценить здоровье.

Например, страдания от перелома ноги, от поноса, от плохого зрения и от , скажем, БАС-а или ДЦП - совсем разные.
Страдание может научить хорошему только в том случае, если оно излечимо. В противном случае страдания из учителя превращаются в палача, бессмысленного и беспощадного.

Зачем это нужно истинному Богу - ума не приложу.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 2:08 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8038
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 628 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Откуда Вы знаете -что видели Адам с Евой? :shock:
Вы фантазируете, что в Раю могут быть болезни и смерть?... :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 2:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5429 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По-моему, сами по себе размышления о рае, Адаме и Еве - это УЖЕ фантазии.
Так что тут - фантазии о фантазиях ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 7:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19497
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1005 раз.
Поблагодарили: 1852 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а о существовании существ без потребностей - фантазия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 8:14 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6042
Откуда: UA
Благодарил (а): 1178 раз.
Поблагодарили: 1650 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а о существовании существ без потребностей - фантазия?

За Симпла говорить не буду, но я тоже немного о подобном говорил.

Нет, не фантазия! Даже сегодня, мы видим, что по мере развития личности и вхождения в гармонию с самим собой, изменяется система его оценки, поступков. Разве не так?

От тупого деления на добро и зло,( что крайне необходимо, и является условием режимов и сект), его ориентиры смещаються глубже. Он оценивает с позиции понимания мотвации, владеет эмпатией и пр.
Как итог, даже сегодня, в нашем далеком от гармонии и т.наз. совершенства мире, мы можем наблюдать обесценивание подпорок "добро" и "зло" в положительном смысле. Они просто не нужны в определенных ситуациях, и уровнях мышления.

Зло может быть добром, как и наоборот, при внимательном рассмотрении.

Это критерии нужны стадоподобным сообществам, но не свободным личностям!
Возьмем СИ. ЛО близкого. Используеться маркировка добра. И овца должна себя убедить в этом "добре". Знание правды об организации метиться, как " зло" и любой знающий - злодей!

Ты прекрасно понимаешь, что определения Д и З не имеют стабильности. Они видоизменяются временем, социумом и пр. Почему ты, наблюдая трансформацию, иногда даже до противоположного, не допускаешь, что в сфере "богов" они попросту испаряються, за ненадобностью. Это вполне логично, имхо!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 8:22 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7281
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2710 раз.
Поблагодарили: 2735 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
мипо писал(а):
Откуда Вы знаете ,что видели Адам с Евой? :shock:
Вы фантазируете, что в Раю могут быть болезни и смерть?... :-k
Никаких фантазий, всё строго по тексту Бытия.

1. Бог сказал первым людям про "смертью умрёте" ? Сказал.

2. Поняли ли они Его? Исходя из того, что не было уточняющих вопросов вроде "А как это - умереть, что такое смерть?" и пр. - из этого я делаю логичный вывод, что люди хорошо понимали, чем смерть отличается от жизни.
А, чтобы понимать, они должны были иметь примеры. Иначе выходит вообще какая-то несуразица: Бог говорит своим детям о какой-то смерти, но они о ней не имеют ни малейшего понятия, поскольку не видели в Эдеме ничего мёртвого.
Тогда выходит, что Бог просто-напросто пренебрёг своими родительскими обязанностями, и оставил детей безо всякой защиты перед лицом страшной опасности! И где тут любовь ты видишь, Мипо? Разве ТАК поступают с любимыми детьми?


Если я тебе поверю, что люди не знали даже, какая-такая смерть существует, то Бог получается вообще каким-то вредителем, а не заботливым Отцом! Сказал какое-то непонятное слово "смерть", Его никто не понял и поэтому, естественно, не послушался. А Бог за это берёт и накладывает проклятие на всех , живущих ныне и присно и во веки веков.
Это, по-твоему, адекватный Творец, Мипо? :prankster:
Симпл писал(а):
Это фантазии о фантазиях
Ты прав, пока не доказано обратное. А оно пока не доказано.
И всё же, как ты видишь, у разных людей один и тот же текст преломляется в головах по-разному. Все читают одно и то же, а понимают каждый своё. Так что рассуждения эти небесполезны хотя бы с исследовательской точки зрения.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 11:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5429 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а о существовании существ без потребностей - фантазия?

именно в ТАКОЙ формулировке - возможно.
А о существовании существ, прошедших этап с потребностями, и вышедшими на уровень выше его - почему бы и нет?

Существование потребностей - это НЕ свобода.
Ты от чего-то зависишь, в чем-то нуждаешься. Нуждаешься сам, и нуждаешься, чтобы кому-то что-то дать. Но это всё равно НУЖДА.
И поэтому ты до конца НЕ свободен.

Тем более, что эта нужда, потребности в тебе ЗАЛОЖЕНЫ. И ты не можешь их отключить.
И это еще бОльшая НЕ свобода.


Да, вероятно, этот этап нужно всем пройти. Но он же не может быть вечным.
Вечно в чем-то нуждаться, иметь некие ЗАЛОЖЕННЫЕ в нас потребности...
Кому это надо? Творцу? Не думаю. Ведь так мы биороботы. Зачем это ему?

Я думаю, что все мы когда-то придем к уровню АБСОЛЮТНОЙ свободы.
Не знаю точно, что это. Но то, что наличие там ЗАЛОЖЕННЫХ потребностей и зависимостей мало вероятно. Иначе это НЕ свобода.


Тут, кстати, возникает вопрос: а у самого Бога есть потребности?
Если есть, то куча вопросов еще возникает.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 1:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7281
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2710 раз.
Поблагодарили: 2735 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Мне отвечали, что Бог не имеет ни в чём нужды, а создал всё по избытку любви. Потому, что быть лучше, чем не быть.
Как-то так.

Касательно Бога - у Него была не потребность творить, а лишь возможность. А мог, наверное, и ничего не творить. Но выбрал творить. А потом всё пошло не так. Но это временно....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 1:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8038
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 628 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Konfetka, чтобы понять что такое смерть -её не надо было видеть, поскольку само слово "смерть" означает "конец/заканчивание/прекращение"(это всё равно если бы по-русски прозвучало "ты-закончишься/прекратишься")...-тут и так всё понятно! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 3:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5429 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Konfetka, чтобы понять что такое смерть -её не надо было видеть, поскольку само слово "смерть" означает "конец/заканчивание/прекращение"(это всё равно если бы по-русски прозвучало "ты-закончишься/прекратишься")...-тут и так всё понятно! :smotri:

Ничего не понятно.
Слов НЕ достаточно, чтобы понять, что такое смерть на самом деле.
Всё постигается через ОПЫТ, а не через слова. Опыт свой, или чужой.
И смерть можно понять, только УВИДЕВ, как умирает другое живое существо. А особенно, если у тебя на руках.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 4:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6042
Откуда: UA
Благодарил (а): 1178 раз.
Поблагодарили: 1650 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
И смерть можно понять, только УВИДЕВ, как умирает другое живое существо. А особенно, если у тебя на руках.
Не-а! [-X Так мы понимаем, что значит потерять близкого. Мы остались на перроне, а он уехал!

Смерть понимают пережившие клиническую смерть. Кстати, ее собирательная картинка совсем ничего общего с христианскими росказнями не имеет!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB