Начало -это первое действие, в качестве последствия причины!
Вот Адам -был началом человечества. А причина его появления-Замысел его создания.

По Вселенной -да разве ж учёные говорят о её бесконечности и безначальности? -Откуда Вы взяли такое?!... -Нет! Они изучают конечное и на другое не способны(поскольку методы науки основаны на материализме).

_________________
С ув.,мипо.

Мипо, а вы не могли бы ЦИТИРОВАТЬ вопросы, на которые отвечаете?
А то у меня возникают смутные подозрения, что вы не на те вопросы отвечаете (точнее, отвечаете в тех формулировках, как вам удобнее)

Вот, например, к чему это?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

ОК, допустим, это так.
Но зато ВЫ САМИ говорите о ее конечности (выше сказали).
Вот и ответьте, что же там, за ее КОНЦОМ?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это-вот к этомуЯ что -похож на Творца,который замыслил конкретный финал для Вселенной, но-скрывает это от широкой общественности?

_________________
С ув.,мипо.

Ну вот, вы явно НЕ на те вопросы отвечаете. Точнее, выкручиваетесь.

Вы писали, что у бесконечного не может быть начала и причины. То есть у Бога ее не может быть.

А я вам ответил, что МОЖЕТ, так как в слове "бесКОНЕЧный" говорится, что нет КОНЦА.
А про "начало" ничего не сказано. Так что МОЖЕТ быть начало у бесконечного. И у Бога МОЖЕТ.
Так каково же оно?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Опять увертывание от ответа.

Если Вселенная, как вы говорите, конечна, то возникает вопрос: а что же там, ЗА концом (после него)? Если там что-то есть, то это значит, что он и не конец вовсе.
А если за концом ничего нет, то ЧТО это такое - "ничего"? Разве такое может быть?

Так что ваше утверждение о конечности Вселенной крайне спорно.

Значит, она таки БЕСконечна. Как и Бог (по вашему утверждению).
И по вашему же утверждению, "бесконечный" - значит, что нет и начала, то есть причины.
Вот и пришли к тому, что у Вселенной тоже НЕТ начала и причины.
И ее никто НЕ создавал.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Кстати, похожий вопрос я бы задал и ученым.

Если Вселенная непрерывно расширяется, то куда, в какое место?

До того, как она расширилась, скажем, еще на 100 световых лет, что там раньше было, ДО неё?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Можно и мне подключиться?
Так вот если утверждение МИПО верно, то это же утверждение справедливо и в отношении религии и ее проводников! "Религии/Повадыри/Гуру- слишком малы...И все что могут они предложить это следствие"...
Верно?

Вспомнилось, как СИ парировали на это:
"Ну вот я бы с вами разговаривая, положил бы руку на электроплиту, и не заметил бы, что она у меня гореть начала!
Боль это защитный механизм, а нечувствительность к боли это страшное заболевание!
Видите, какой наш Бог заботливый, что подарил нам возможность чувствовать боль?!"

Ты не понял основной посыл моего поста. Я не пытался сказать, что Бога нет (хотя иудохристианского Бога точно нет). Мой пост был о другом - о реакции людей на всякие сладкие проповеди. Когда человек лично сталкивается с чем-то, что идет вразрез с его представлениями, эти самые представления меняются. К примеру, человек потерял сына. До этого человек считал, что Бог любящий и всемогущий, что Он защитит, спасет и т.д. Но когда его сын умер, всё в голове человека поменялось. Потому что оказывается вдруг, что Бог не спас, не защитил. Значит либо Он не любящий, не всемогущий, либо Его вообще нет.
Такая реакция людей вполне типичная.

Что же касается Бога, в которого верят христиане, то Его точно нет. Его выдумали. Если долго и внимательно изучать еврейские и христианские тексты, в конце-концов приходит понимание, что представления людей о Боге совершенно не соответствуют реальности. Потому что в реальности всё совсем не так, как в христианских сказках.
Лично я думаю, что во Вселенной много разумных существ. И конечно же есть те, кто намного умнее нас. Но вот есть ли Тот, кто выше всех? Очень сомневаюсь. Скорее всего есть какое-то сообщество развитых цивилизаций.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Все таки эксСИ прав! Ответы у верующих не должны выходить за рамки кошерного вопроса.

Он просто, немного видоизменяется, "Кто создал небо?" в современной интерпритации звучит "Кто создал вселенную?". Но ответ тот же.

И выход за рамки вопроса-ответа не допустим.

Ладно! Древним темным было проще, на тверди небесной висят точечные светильники, и два больших прожектора. Периодически бог на небе открывает люк, чтоб полилась вода! Не забывает из моря закачивать воду к истокам рек, т.о. море не переполнятся. Их как раз понять можно!

Но современные верующие, знающие о размерах вселенной измеряемый в теории в десятки миллиардов световых лет. Как можно продолжать верить, что все это для нас (людей) и ради нас создано? Это все равно, что конструировать сложнейшую солнечную систему, ради того, чтобы в одинокой луже, находящейся на окраине планетки, жила бы себе какая-то бактерия с семьей!

Разве не глупость? Но об этом и пр., и т.п., и т.д., не следует думать верующему в господа Иисуса и отца его.
Повторюсь, у древних все было более логично и здраво, учитывая их уровень. У современных - глупость! Во-всяком случае, здравых ответов нет!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

или..или Бог заявил о себе как о любящем, его фанаты естественно поддержали и согласились и тоже распространяют весть,что ОН ЛЮБЯЩИЙ..но,если покапаться четко видно что у других людей могут быть совсем другие представления о саомй ЛЮБВИ.
И тут мы выясняем,что услышав о ЛЮБЯЩЕМ мы представляли совсем другое,а на самом деле оказалось как всегда.
Например мы представляли действительно как сказано выше,что услышит,поможет,вмешается, благословит, оградит,а оказалось что для Бога любовь заключается в другом.
Например - он дает дождь и злым и добрым, он создал все для жизни на планете (по его мнению тут даже исправлять ничего не надо,хотя люди погибшие от стихий не согласились бы),и Бог считает что это "хорошо весьма" и это была его любовь к творению.
Далее он считает что создать человнка и дать ему руководство в виде книги и пророков _достаточная любовь.А мы вопим,что не достаточная. Мы считаем что руководство и помощь должны быть ежедневными,ясными, мы хотим что бы нами руководили без лжепророков и лжесект и заблуждений. мы считаем именно это была бы любовь .
Или о создании человека- то что нас создали и мы живем,нам не достаточно считать любовью,так как мы хотим жить не мучаясь,не болея,не теряя родных,вот ЭТО мы назвали бы любовью.

То есть у нас же АРХИ разные понятия о любви,народ.
Бог отдал СЫНА в жертву и он мучительно умер, и Бог считает это любовью, но мы с этого ничего не получили,мы так же умираем и болеем и мучиемся 2000 лет, и получается любовь была только на словах "ИБО так возлюбил Господь мир,что.." Да ,он возлюбил,когда читаешьто чуть не пллачишь, а когда выйдешь за ворота в реальный мир,понимаешь,что же по идее ничего с этого не получил,даже прощение грехов ,которое обещанно верящим, ну ни на йоту не поменяло твои проблемы и твою жизнь в реале. А вот в НАШЕМ понимании любви все должно быть сейчас,ощутимо, и видно,а не когдато после смерти, когда ты как собакак достаточно настрадаешься и может и вообще не выдержишь и станешь атеистом.Ну кто бы так отнесся к своим детям,скажет любая мамаша, посвятившая всю себя ребенку? Она не поймет такую любовь,которая УСЛОВНА, да еще и невидима и неощутима и вообще проявится когда то после смерти Ведь любой адекватный родитель дает его ребенку гораздо больше- не толко жизнь и воспитание,но и ежедневную заботу,защиту,родитель готов сам умереть за ребенка,даже за взрослого,даже за не очень воспитанного и любящего.Такова человеческая любовь,и мы невьезжаем искренне,да почему же у святого и любящего то НЕ ТАК?

Итак, говоря о любящем Боге надо уяснить, что он любящий в его представлении,а в нашем все не так просто вот отюда разочарования,в частности мои личные.

Когда понимаешь что все что ты ожидал от Бога, ты не получил, да собственно и верил то ты в Бога " В своем представлении",как в придуманную фею,а не в реального Бога, то стоишь перед новой проблемой:

А устраивает ли тебя вера и любовь к реальному Богу. Именно к такому,который любит нас "по своему", не вмешивается,не отвечает, много обещает на потом,а сейчас только страдания и испытания и смерть. Спрашиваю себя,а могу я в него верить и любить? Верить могу, потому что как раз такое представление о Боге соответствует реальности. А вот с любовью тут напряг, как деньгами перед получкой.

Рики, о любви Бога можно спорить бесконечно. Но если мы, люди, созданы "по образу и подобию", значит в нас должно быть заложено то же самое понимание основных моральных принципов, что и у Бога.
А теперь давай посмотрим, как живые существа уничтожают друг-друга. Простейший пример: кошка ловит мышь и играет с ней. Мышь мучается, а кошке пофик - ей охота поиграть. Кто заложил такие инстинкты в кошку? Может ли тот, кто заложил ТАКИЕ инстинкты, считаться любящим? Мой ответ однозначный - НЕТ!
Можно привести и более душещипательные примеры, например когда хищник поймал добычу и начинает есть ее не с головы, а с ног например. Добыча при этом ужасно мучается. Это любовь? Нифига это не любовь. Поэтому все эти истории про "любящего Бога" - только сказочки.
Скажи, ты когда-нибудь сидела у постели умирающего близкого тебе человека? Причем процесс умирания длится долго - неделями. Человек мучается, просит смерти. Это любовь? Так проявляется отношение "любящего" Бога к человеку? Это садизм, а не любовь.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

а... знаю знаю,мое второе "я",которок всегда спорит со мной внутрееннне,возразило мне на мой пост тоже самое.Вы с ним случайно не сговорились?
но вишь ли..это не факт. По образу и подобию может означать какую угодно степень похожести. На сколько процентов мы похожи и в каком именно аспекте?

Вот прилети к нам инопланетянин,мы были бы похожи,но только в сравнении например с булыжником на мостовой..так как мы оба вида ,который был бы разумен и обладал интеллектом. Но были ли мы похожи например в области морали? в вопросах любви или долга или чести? Так что библейское по образу и подобию, это опять та же хрень как с понятием о любви,то есть завист от твоей лично субьективности и все познается в сравнении .

Бог для нас еще больший инопланетянин,чем в самых твоих крутых фантазиях. Он не только не материален,не размножается понятным нам способом,не ест ни спит, он повсюду и всемогущий и так далее...он еще более далек чем любой зеленый человечек из голливудского фильма. С чего ты взял,что наши понятия о любви идентичны?
Потому что так буквально понял фразу "по образу и подобию" ? Ну как говорится многие так же буквально поняли и понятия благословения,любви, буквально поняли что мы его дети,и соответсвенно ожидали отношения такого же, как сами оказываем своим детям.Мы перенесли на Бога совершенно ВСЕ свои представления и о ЛЮБВИ и о ПОДОБИИ и о справедливости и прочее. А ты докажи,что Он ну просто обязан быть таким в моральном плане как мы? Это все равно что от обезьяны требовать морали человека,а что,мы тоже похожи,она наш образи подобие в каком то смысле.

Так что не убедил

а вот про умирающего человека.. Бог захотел,что бы его СЫН умер жестоким образом ,мучаясь, ты думаешь он с ума сходит от страданий,когда умирает твой близкий? ага.. вот тебе как раз и пример понимания любви по разному.Для нас это жесть, иметь силы помочь,но смотреть и НЕ ВМЕШИВАТЬСя,да это вообще для человека аморально и преступно. А для Бога нормально. Он такое долготерпение и назвал ЛЮБОВЬЮ !

Для нас уничтожить нацию,это холокост, а для него блин селекция послушного населения.

кстати,пришло на ум.Вот мы и СИ вообще похожи,да мы все ЛЮДИ! А посмотри какое офигенно разное понятие любви? Они же считают,что они даже нас отступников так любят,и детей выгнанных из дома и отрезанных от общения они так ЛЮБЯТ..а ты мне тут про образ и подобие нас и БОГА заворачиваешь..

Рики, ты меня тоже не убедила
Если Бог создал человека по "образу и подобию" своему, то понятие любви должно быть примерно одинаковое у людей и у Бога.
Я вижу вокруг людей. И все они, как один понимают, что убивать другого просто так - плохо. Все они понимают, что когда лев грызет живую антилопу - это плохо, это нифига не любовь. Все понимают, что долгие мучения умирающего человека, который просит смерти - это плохо. Все люди это понимают. А Бог, который типа создал нас по своему подобию, почему-то это не понимает. Тебя это не смущает?
Мне приходит в голову только один правдоподобный вывод: нет того Бога, про которого говорят христиане. Они всё выдумали.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.