Текущее время: Вт апр 16, 2024 9:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 12:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Последнее время в разговоре с друзьми, оставшимися в СИ, очень хочется что-нибудь сказать, чтобы они задумались, открыть правду на ОСБ или хотя бы зародить сомнения. У кого были такие беседы? С чего можно начать чтобы сразу не спугнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
С Аристотеля можно начать. Он учил что душа смертна. Можно сказать, что в СИ пробралось учение языческого философа. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Марочка,я думаю,что ,пока человек сам не задумается,он не готов. Вот ,если вопросы начинает задавать,тогда можно сеять сомнения.
А ,если,правоверный,только вызовешь шквал обвинений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
я бы не задумалась если бы не помогли, да и отбиваться надо как-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2245
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ой, Мара, я пробовал, бесполезно, полное отсутствие логики.
Путин же сказал, если чел хочет утонуть, то спасти его уже невозможно.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Можно примеры для наглядности? Если конечно помните :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2245
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я прозрел, потому что с самого начала было непонимание, всегда были сомнения, думал что позже пойму, но шло время, не приходило понимание.
Меня и называли "отступником в законе", в смысле вроде не ЛО, но уже отступник. И как только я случайно забрёл на блог Рыжова, почти сразу, через неска дней прозрел, прозрел бы быстрее, но нужно было время, чтобы смириться с мыслью, что обслуживал интересы секты, что всё насмарку.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну тогда тебе проще было... Мои подруги не такие. Уверненные на все 100%. Обе уже очень долгое время в СИ. Жены старейшин. Думаю будут сопротивляться и наставлять меня на путь истинный... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вопросы к свидетелям Иеговы.
(Скопировал у Настырного)
Вопросы к Свидетелям Иеговы
Сомнения Всем ли вы довольны в организации Свидетелей Иеговы? Сомневаетесь ли вы в каком-либо учении Общества Сторожевой Башни? Не возникало ли сомнений по каким-либо вопросам? Считаете ли вы Сторожевую Башню абсолютной истиной? Читали ли вы критические материалы об Обществе Сторожевой Башни? Пытались ли вы самостоятельно и независимо от литературы Общества исследовать некоторые доктриальные вопросы? Считаете ли вы, что доктриальные вопросы нужно исследовать разносторонне и объективно? Что вы будете делать, если окажется, что сейчас некоторые доктрины ОСБ не соответствуют, или прямо противоречат Священному Писанию? Вы знаете о том, что многие учения ОСБ на протяжении ее истории видоизменялись, зачастую полностью противореча предыдущей позиции? Допускаете ли вы в принципе наличие грубейших ошибок на современный период времени в толковании Священного Писания Свидетелями Иеговы, хотя и не знаете об этом? Если такие и неоднократные факты по ключевым вопросам богословия обнаружатся, готовы ли Вы прервать любые отношения с религией Свидетелей Иеговы (но не с самими людьми), несмотря на Ваши отношения со Свидетелями Иеговы?

Истина Что есть Истина? От кого исходит Истина? Может ли истина меняться? Можно ли к истине что-то прибавлять или убавлять? Может ли быть Сторожевая Башня истиной, если в чем-то противоречит Библии, которая является Словом Бога? Если учение постоянно меняется, то можно ли его принимать за истину? Если учение не находит подтверждения в Библии, то можно ли его принимать как истинное?

Крещение На каком основании, крещение связано с проповедью? Почему перед крещением нужно проповедовать? Какие условия или основание для крещения? Где Христос сказал, что перед крещением "надо стать возвещателем царства и сдавать письменный отчет о проповедническом служении"? Почему Филипп, крестя евнуха, не сказал ему о том, что он обязан для начала проповедовать? На каком основании в организации Свидетелей Иеговы крестили "Во имя Отца, Сына и водимой духом Организации"?

ВиБР Приведите пожалуйста места из Библии где: Верный и благоразумный раб - это "помазанные Святым Духом Иеговы христиане"? Верный и благоразумный раб - только они имеют небесную надежду? Члены класса верного и благоразумного раба являются будущими соправителями и со священниками Христа на небе? На каком основании Матфей 25:31-46 имеет отношение к "помазанным братьям "? Верный и благоразумный раб - это группа истинных христиан. Верный и благоразумный раб - это малое стадо. Верный и благоразумный раб - это 144000. Является ли вся информация исходящая от верного и благоразумного раба истинной? Нужно ли доверять верному и благоразумному рабу безоговорочно? Написано ли в Библии, что пища даваемая верным и благоразумным рабом исходит от Бога? На каком библейском основании нужно безоговорочно доверять верному и благоразумному рабу как Богу, и Сторожевой Башне как Библии? Признаете ли вы, что верный и благоразумный раб неоднократно выдавал пророчества, указывая вполне конкретные даты их исполнения, но ожидания миллионов членов вашей организации так и не оправдывались? Признаете ли вы, что сейчас верный и благоразумный раб стремится утаить историю организации (в том числе и не исполнившиеся пророчества) от рядовых Свидетелей Иеговы? Если Свидетели Иеговы исследуют Писание самостоятельно лишь под водительством духа Иеговы, то в чем тогда состоит роль верного и благоразумного раба, который должен "подавать пищу во время"? Является ли верный и благоразумный раб пророком Бога?

Сторожевая Башня Является ли журнал Сторожевая Башня богодухновенным? Можно ли обойтись без Сторожевой Башни для спасения? Можно ли обойтись без Сторожевой Башни для понимания Библии? Как другие христиане обходились без Сторожевой Башни? Обязательно ли для понимания Библии нужны дополнительные средства? Что если Сторожевая Башня противоречит Библии? Если Сторожевая Башня противоречит Писанию, то нужно ли этому подчинятся? Являются ли журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!" журналами истины?

Спасение Спасутся ли только Свидетели Иеговы? Зависит ли спасение от участия в религиозной организации? Спасутся ли представители других конфессий? Где Христос сказал, что для исцеления или спасения проповедь обязательна? От чего зависит спасение?

Причастие Где написано, что только избранные принимают вино и хлеб? При установлении причастия, в чем разница празднования и принятия от символов? На каком библейском основании одни должны принимать вино и хлеб, а другие только присутствовать на вечере?

Архангел Михаил Какое основание присваивать Иисусу Христу титул Архангел? Какое основание для того, чтобы считать Иисуса Христа архангелом Михаилом? Кто такие "первые князья", кроме Михаила? Написано ли в Библии то, что Архангел Михаил, самый главный из Архангелов? Может ли Архангел претендовать на равенство с Богом?

Рассел Является ли Рассел основой учения Свидетелей Иеговы? Если Расселу были даны истины, то а) почему не все б) почему ложь в) почему ложные предсказания г) почему его учения изменяются Если учения Рассела сейчас полностью видоизменены, то какое его место в организации Свидетелей Иеговы. Почему до сих пор используется книга "Понимание Писания", несмотря на многочисленные ложные трактовки.

Религия Где в Библии написано, что появится одна истинная религия, и ею будет управлять Бог, давая знания свыше? Где в Библии написано, что есть видимая организация Бога?

История Как много членов Ваших местных собраний знакомы с учениями и ожиданиями организации, существовавшими до 1982 года? (В 1982 году впервые на английском языке была выпущена книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Обновленное учение Свидетелей Иеговы примерно в том виде, в котором оно существует и сегодня, изложено в данной публикации, являвшейся для российских СИ с 1989 по 1995 годы основным "учебником".) Признаете ли Вы, что подавляющее большинство российских Свидетелей Иеговы даже не имеют представления о том, что некоторые учения организации, действовавшие в прошлые десятилетия в корне противоречат нынешним? Не мучает ли Вас совесть, рассказывая историю Свидетелей Иеговы интересующимся людям, умалчивать о фактах (о тех же не исполнившихся пророчествах), имевших место, опасаясь, что подобная открытость и честность с Вашей стороны навсегда отпугнула бы мыслящих людей от организации-лжепророка? Знаете ли вы о том, что раньше публикации Общества Сторожевой Башни продавались Свидетелям Иеговы, а те продавали другим людям.

Теократия Разве уместно сравнивать кто сколько времени отдает для Бога? Где-нибудь Библия упоминает о том, что определенные христиане могут поставить себе цель в этом месяце служить подсобным пионером? Верно ли то, что Организация - наша Мать?

7 времен На каком основании сон Новуходоносора является образом царства Бога ? На каком основании 7 времен отсчитываются со времени разрушения Иерусалима ? На каком основании сон Вавилонского царя имеет отношение к Иудейскому цаству(Иерусалиму) ? Почему дата разрушения Иерусалима расходится с обще известным ? На каком основании пророчество о 70 годах плена, имеет отношение к разрушению Иерусалима ? На каком основании конец 7 времен связаны с : а) концом времен язычников ; б) падением Сатаны из Откровения ; в) установлением небесного Царства ? Можно ли утверждать, что 1-ая мировая война явилась началом всех бедствий? Уверены ли вы в том , что именно с 1914 года факты показывают резкое увеличение страданий, войн, голода, землятрясений, эпидемий, жертв. При том, что население и соответственно его плотность постоянно растет ? На каком основании правило "день за год ", применяется к пр. Даниила, но не применяется к Откровению , где тоже показываются 7 времен ?

От кого очистил Иегова свою Организацию... от огромного коллектива ОСБ с молитвенной помощью писавшего о невозможности вакцинации? от огромного коллектива ОСБ с молитвенной помощью писавшего о возможности вакцинации? от умерших и заболевших Свидетелях Иеговы, отказавшихся от вакцинации? от несогласных с лжепророчествами? от несогласных с лжеучениями?

Есть ли в Библии понятия: Регулярные встречи собрания? Изучение дополнительных публикаций (например, журнала Сторожевая Башня)? Теократические обязанности?

Как могут ошибаться Как может Иегова позволять ошибаться Своей видимой организации, если Он является Богом истины? Как может ошибаться руководящий совет Свидетелей Иеговы, под прямым действием Святого Духа? Как может ошибаться Организация, если она единственная Организация истины на земле? Как может ошибаться верный и благоразумный раб, если он является пророк Бога Иеговы? Как может ошибаться Сторожевая Башня, если это журнал истины? Если какое-либо учение постоянно меняется, значит есть вероятность, что и сегодняшние учения завтра будут признаны ложными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 2:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2015 2:23 pm
Сообщения: 239
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
Кредо: Не впадать в крайности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: dudinstri
Ох Мара, сложное это дело! В подавляющем большинстве случаев бесполезное. Ну вот попробуй открой глаза православному на несвятость святой воды или нечудодейственность чудодейственных икон? Или мусульманину? Сложно это. Но иногда срабатывает. ИНОГДА!
Нужно начинать с общего. С любви к правде, например.

Помню как разговаривал с другом. Я его спросил, в чем разница между боговдохновленной истиной и открытой истиной? Мы не вдохновлены, но Бог нам истину открывает! Или например, утверждения, что Руководящий совет несовершенный и может ошибаться, относится только к прошлому, а не к настоящему. Т.е. мы ошибались в прошлом, но не ошибаемся сегодня. Не согласен с нами сегодня, тогда ты отступник! А поменяем учение, тогда скажем, что мы же несовершенны и можем ошибаться. Он смотрел на меня глазами, в которых читалось, что ему сделали какое то открытие. Он не возразил! Он согласился! Но он по прежнему активный СИ и служебный помощник!

_________________
[i]Некоторые люди приобретают разум и теряют душу. Другие приобретают душу, но теряют разум.[/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 2:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Mara писал(а):
Последнее время в разговоре с друзьми, оставшимися в СИ, очень хочется что-нибудь сказать, чтобы они задумались, открыть правду на ОСБ или хотя бы зародить сомнения. У кого были такие беседы? С чего можно начать чтобы сразу не спугнуть?


Мара, раньше я подбирала слова, думала, то бы такое сказать, натолкнув на правильные мысли. Но поняла, что это из серии фантастики, ведь не ясновидящая, не экстрасенс, чтобы знать мысли людей.
Сегодня ждала автобус и ко мне, как мотыльки на огонь, подошли две пожилые сестры СИ. Протягивая какой-то буклетик со словами: "Вы не хотели бы почитать?"
Говорю: "Нет, не хотела бы. Так как могу вам наизусть рассказать, что там написано."
У бабушек не нашлось, что сказать.
Пауза затянулась и я начала с того, что читала эти "добрые мысли из Библии 14 лет, была воспомогательным пионером, могу с вами поделиться, что теперь об этом думаю"
Бабушки дружно закивали головами, ну, я и выдала, о том, что были в ООН, хотя называют ООН Вавилоном великим. Не таясь назвала все "высокие" фамилии местного собрания, которые сначала отнекивались, что не знают о сем факте, но прижатые к стенке согласились.
Потом немножко открыла глаза на вопрос о крови, сердобольно уточнив, что ВИБР, в случае болезни получит лечение на очень высоком уровне, так как денежка на их лечение найдется, так как много недвижимости ОСБ в Америке уже ушло с молотка, и кровь или ее компоненты они примут, в случае угрозы их драгоценному здоровью, а вы, милые больные сестры, соберите последние силы и деньги и идите проповедуйте всем народам...в рваных косыночках( у одной реально была порвана косынка)
с больными ногами, полуголодные...но счастливые ли? И от чего?
Пожелала им здоровья и села в подъехавший автобус.
В окно видела, как бабушки так и стояли у остановки. Молча.
Пусть подумают, не глупые, поди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 2:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
DENIS DUDIN писал(а):
Он согласился! Но он по прежнему активный СИ и служебный помощник!


да... и после этого СИ утверждают что не фанатики... и что-то там о вере основанной на фактах пытаются говорить :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 3:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Mara писал(а):
Последнее время в разговоре с друзьми, оставшимися в СИ, очень хочется что-нибудь сказать, чтобы они задумались, открыть правду на ОСБ или хотя бы зародить сомнения. У кого были такие беседы? С чего можно начать чтобы сразу не спугнуть?

у меня было таких бесед с десяток, может больше. в основном с родственниками, поскольку они очень активные СИ. но мои многочисленные беседы и переписки так и не побудили их задуматься. они загородили от доводов свой разум стеной фанатизма. вот простой пример. разговариваю с тещей о том, как важно принимать самостоятельные решения, а не руководствоваться инструкциями "раба". говорю ей о том, что раньше была запрещена трансплантация органов и немало людей из за этого пострадало. спрашиваю: как бы ты поступила, оказавшись в ситуации тех людей? ответ: я лучше умру, чем ослушаюсь раба. вот о чем после этого можно продолжать говорить? при этом у человека высшее образование и всегда присутствует трезвое мышление. в общем либо а) изначально у человека не должно быть "стены", либо б) должна быть волнующая человека тема, на основании которой можно строить дальнейшие беседы.
я как-то пытался проанализировал вопрос, который ты подняла: viewtopic.php?f=149&t=17476


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 6:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
DENIS DUDIN писал(а):
Ох Мара, сложное это дело! В подавляющем большинстве случаев бесполезное. Ну вот попробуй открой глаза православному на несвятость святой воды или нечудодейственность чудодейственных икон? Или мусульманину? Сложно это. Но иногда срабатывает. ИНОГДА!
Нужно начинать с общего. С любви к правде, например.

А как ты откроешь глаза на "несвятость святой воды или нечудодейственность чудодейственных икон", если доказано, что даже эффект плацебо помогает, а тут не плацебо, а целый магический обряд совершается? И ведь помогает некоторым, ну хотя бы на уровне самовнушения.
Как и сказано: По вере вашей да будет вам
Конечно это бесполезное занятие и пустая трата времени, переубеждать не желающего перемен и не стремящегося к просвещенью, а ведь у таких ещё и блокировка в сознании стоит.
DENIS DUDIN писал(а):
Помню как разговаривал с другом. Я его спросил, в чем разница между боговдохновленной истиной и открытой истиной? Мы не вдохновлены, но Бог нам истину открывает!

Эта разница очевидна человеку обладающему здравомыслием, а если попил из чаши прастигоспади вавилонской, то со здравомыслием по любому проблемы, и пока не протрезвеет не в конЯ корм.
А ведь так просто, написанное под влиянием духа только под влиянием духа и понимать можно, ум только в тупик заведёт, некоторые вещи умом понять невозможно, будет казаться безумием, что собственно тоже недалеко от истины, для глупца истина =безумие - Когда же придет Он, Дух истины, - сказал Иисус, - то наставит вас на всякую истину.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть глаза?
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 7:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А зачем православным доказывать не святость воды и не чудодейственность икон?
Они верят,да и пусть верят.
Они детей анафеме не придают,которые не верят в это.
И кровь свою отдадут,если группы совпадут

Вера дело добровольное.
Но ... Что б вреда окружающим не приносила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB