Вообще, беда ОСБ не в том, что они прощают раскаивающихся.

А в том, что онанизм приравнивается по размеру "вины" к
педофилии, за которую полагается срок на зоне отмотать!

_________________
"Организация может помочь лишь библейскими стихами и "Сторожевыми" "Пробудями".
(Цитата. Настырный.)

Так оказытся мы обрезанный вариант, подвергшийся цензуре местных, слушали.... Мдаа.... Одни лучше других.
П.С. Сейчас консультирую семью СИ в конфликте с другими СИ. Суть вопроса в имущественном споре с нарушением закона и тп. Подключились стары с советами "проявить любовь и оставить". Я в ярости... К чему я? Я полюбому за Наталью, но может постараемся быть выше, лучше, смиреннее старов? Если, конечно, Христос еще что то значит. Если нет, на нет и суда нет.

Наташа, выслушал это действо до конца и просто... Что сказать? Идолопоклонники вылизывают свой организационный идол. Мог бы многое написать об услышанном, может быть, позже что-то и напишу. Но сейчас только об одном важном моменте, который сказал тебе этот фанатичный пастушок.

Про применение Сторожевой Башней текста про "горький корень" из Евреям 12:15 ко всем пытающимся разобраться (в том числе по Библии). Чтобы увидеть как они выкручивают этот текст, достаточно прочитать близкий контекст:
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.

Т.е. явно, что "горький корень" это "блудник", "нечестивец, отказывающийся от первородства". Короче, речь о "первородстве", которое можно потерять (как следует из текста) в результате греха или пренебрежения Божьим обетованием. Этот текст касается именно "первородных", т.е. "первенцев", которыми являются только ПОМАЗАННИКИ. Собственно, именно к помазанникам адресовано всё послание к Евреям (Евр.3:1).

И лопоухие старейшины из Сторожевой Башни просто тупят, применяя его на своих "комитетах" к "другим овцам". И это мягко говоря. Они извращают Писание в угоду своим амбициям и чтобы оправдать свою затаенную ненависть, с которой они клеймят "отступниками" братьев, пытающихся понять Библию.

Короче, всем, кто еще столкнется с неправомерным применением текста Евреям 12:15 на таких "беседах" и на правовых комитетах: указывайте им на КОНТЕКСТ! Пусть ложь и глупость выглядят тем, чем они и есть на самом деле.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Можно вставлю свои 5 копеек? Утверждение, что лишают за порнографию, так же имеет место быть как и утверждение, что лишают за физическую нечистоту и обжорство. Nick Miller привел скан из Пасите, где все сказано. Другими словами, нужно (как и в случае с обжорством или физической нечистотой) дойти до крайностей.

Чтобы за мастурбацию ЛО, так надо тогда прилюдно это делать, а так и старейшиной, и служебным помощником, и пионером можно остаться, при условии, что борешься с этой привычкой и те кто о ней узнал не перестали тебя уважать.

Например, если старейшина признается в просмотре порно, то двое старейшин встречаются с ним и выясняют следующие вопросы:

Какую порнографию смотрел? "Омерзительную" или неомерзительную
Как долго?
Как часто?
Мастурбировал ли при этом?
Если есть жена то признался ли в этом ей?
Если она знает. то уважает ли его по прежнему, как своего главу и старейшину?
Что сам старейшина думает об этом - позволяет ли ему совесть дальше быть старейшиной?

Я знаю один совет старейшин, в котором все старейшины по очереди делали друг другу такие посещения, так как все они смотрели порнографию.Все они после этого остались старейшинами. Тема порнографии очень часта в письмах, встречах с РН, на конгрессах - так как видимо очень многие все таки время от времени ее просматривают. И чтобы был случай, что кого-то ЛО, то нужны "отягчающие" обстоятельства. Как и в случае с обжорством или физической нечистотой.

Хотя официально оральный и анальный секс считаются извращениями, но такой секс показанный между двумя лицами противоположенного пола не подпадает под "омерзительную". Что как то странно, непоследовательно. Ведь в приведенном Nick Miller скане, четко говориться, что "омерзительная - связанная с сексуальными извращениями". Но этот текст может дополняться и редактироваться, так как иногда приходят письма, в которых просят на такой-то странице в Пасите, в таком-то абзаце, что-то зачеркнуть и что-то вписать. Указав обязательно на полях дату и номер этого письма. Или какое-то редактирование делается под диктовку на встрече РН со старейшинами или на Школе Царственного Служения. Поэтому какие-то дополнения могут в течении времени появляться.

_________________
[i]Некоторые люди приобретают разум и теряют душу. Другие приобретают душу, но теряют разум.[/i]

Наташа, удивляюсь твоему спокойствию во время разговора. Спокойно, уверенно. Волновался сам Помогайкин. Как то бубнил. Не привычный для нас старейшин формат беседы. Обычно овечка, смотрит вопрошающими или испуганными глазками на нас все знающих и заботливо наставляющих, а тут нет не так. Говорит уверенно. Смело. С достоинством.

Мне искренне жаль, что в свое время я тоже давал советы направо и налево. Принимал участие в ЛО и давал советы, как вести себя с лишенными общения родственниками. Как-то мы ЛО одну семью (маму и дочь) за празднование дня рождения. У дочери учащейся в институте, в собрании не было друзей. Они жили бедно. Так вот в институте появились друзья, ну и она их пригласила к себе домой на день рождения, а мама, помогала ей все приготовить. Я помню, что мне не по себе было от того, какие они были на комитете несчастные и забитые. А мы такие праведные и умные. Пришли, сломали жизнь и ушли по домам, по своим делам. А через год пришло письмо, что не обязательно ЛО за празднование дня рождения, что до этого (по крайней мере у нас в районе) было обычной практикой.

Но, что это я? Куда то понесло. Хотел вообще написать, что не понимаю Помогайкина, нарушившего этой встречей все инструкции Общества. Во первых, встречаются только с теми ЛО, кто не известен как отступник и желает помощи. Наташа, вроде ты дала ему с самого начала понять, что не желаешь. Потом, есть совет, что встреча такая должна проходить коротко! А тут я уже заснул к концу 1,5 часовой записи и еще оказалось, что это не все. Настрой твой ясен был с самого начала, так, что он не должен был вести с тобой такую беседу. Похоже он считал себя особенно компетентным тебе помочь, так что инструкции ОСБ, в данной ситуации, на него не должны были распространяться. Так что ли?

_________________
[i]Некоторые люди приобретают разум и теряют душу. Другие приобретают душу, но теряют разум.[/i]

Денис, огромное спасибо за разъяснение!

А Помогайкин он как тот судья из евангелия - "Бога не боялся и людей не стыдился") Такие вот и делают карьеру обычно. Наташа правильно его охарактеризовала - "хам трамвайный".

ЗЫ Все заметили какой у Натальи приятный голос? Ей на радио нужно работать)

это тоже не совсем правда. Даже на этом форуме есть истории в которых видно, что человек сам пришел с повинной к старейшинам, раскаялся и его лишили общения, хотя это противоречит библии.
И таких свидетелей я встречал в собрании, которые годами ходили на собрание после признания, и умоляли простить их и принять назад.

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн

Скоро в осб начнут лишать общения за просмотры мультиков аля "русалочка" или "шрэк" и прослушивание музыки кроме "песен царства". Осб уже и так на грани ходит. Лишать общения за общение с лишенным общения - это же так по библейски

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн

У меня постоянно какие то сомнения в голове насчет СИ. Но, чем больше изучаю практику ЛО, тем больше понимаю, что даже если это Божья организация, не хочу быть ее частью. Уж слишком это бесчеловечно лишать общения за взгляды, за какие то разговоры. Человек такое переживает унижение. Не верю и не хочу верить, что Богу это нужно. А тем более учитывая ошибки, меняющиеся взгляды - не верю что Бог может ошибаться, ведь вроде как эти решения должны быть благословены Богом, а если там совершаются ошибки - значит это не Божья организация.

_________________
Не верь, не бойся, не проси

достаточно аргумента, что с приходом иисуса закон сменился на совесть. И если до этого израильтяне отвечали по закону перед людьми, то с новым заветом стали отвечать перед богом по совести. А СИ и другие религии - как фарисеи пытаются вернуть практику навязывания собственной совести и наказанию по собственным законам.
И кстати - навязанная точка зрения апостолов что вкушать кровь - тоже противозаконно, у меня так же вызывает недоумение. Помоему сектантство начало проявляться уже в первом веке среди тех же апостолов. Почему на счет крови они дали такое четкое указание (и кстати на каком основании), а например по поводу употребления в пищу свинины или гадов ползючих - не дали

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн

DENIS, если бы ты знал, каких усилий это мне стоило... Скольким людям этот человек жизнь в ОСБ (и без того не сладкую) подпортил... скольких гнобил и травил со сцены... скольким в личном обращении к нему за советом или помощью (т.наз.духовной помощью в понимании СИ) он кричал в лицо и унижал...


Ты совершенно верно все подметил. Человек "груздем" называться не собирается. Не собирается учитывать регламент, который ему предписала его Организация, от пребывания в которой его просто ПРЁТ от счастья, не смотря на то, что его жена, по его словам, находится в депрессии, и не смотря на то, что его дети так и не получили высшего образования.

К слову сказать то, что я НЕ ХОЧУ возвращаться в ОСБ, я ему сказала еще в телефонном разговоре, который был не менее жарким, и который предшествовал этой встрече. Кроме того, я сообщила, что считаю те законы, которые предписывает ОСБ своим членам, просто БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМИ, и я никогда не захочу более их поддерживать.

То, почему этот человек позволяет себе выходить за регламент общения с ушедшими из организации - я комментировать не хочу. Тут и так ясно, что выглядеть 50-ти летним идиотом (что столько лет ошибался в ОСБ) в глазах тысяч людей, которые его знают - это не каждый перенесет. Пупком земли хочет казаться. Ему все позволительно.

_________________
"Организация может помочь лишь библейскими стихами и "Сторожевыми" "Пробудями".
(Цитата. Настырный.)

Мерси... Значит мой фифект фикции проскочил незаметно...
С удовольствием сменю старушку Зейналову на Радио-Максимум!

_________________
"Организация может помочь лишь библейскими стихами и "Сторожевыми" "Пробудями".
(Цитата. Настырный.)

На форуме бывшие СИ делились опытом, с которым сталкивались в собраниях СИ.
Чаще всего, прощать "грешника", или миловать, старейшины решают заранее, и
уже с готовым решением идут на правком.

Какими они руководствуются соображениями? Явно, своими мотивами, которые к
Библии вообще отношения никакого не имеют.

(В моем случае, не смотря на то, что я "согрешила" по понятиям СИ, старейшины
меня тянули за уши на правкоме... И так и сяк - чтобы я не уходила. Даже предложили
просто числиться СИ, но никуда не ходить и ничего не читать. Только покаяться и идти
с миром.)

_________________
"Организация может помочь лишь библейскими стихами и "Сторожевыми" "Пробудями".
(Цитата. Настырный.)

Наташенька, ты такая смелая и уверенная в себе! Я тобой восхищаюсь,это надо же не побояться прессинга, заученных технологий старов. (К счастью, мне не приходилось присутствовать на таких комитетах и "пастырских посещениях".)
Дослушала до конца, ты держалась очень славно, мне было жаль их, как они волновались и что-то там говорили неудобоваримое, пытались наезжать и лезть в личное. Больше всего мне жаль "Гришу", который и слова боялся вставить или Помогайкина (я почему-то подумала,чьоэто его прозвище за глаза))
Эту деятельность по противодействию секте нельзя прекращать, и ты своей беседой и записью сделала очень большое и дело!

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

А мне эти старейшины показались достаточно тупыми. Зачем они время тратили? Они же с самого начала понимали, что беседа не имеет смысла. Что чел не расскаиватца.
Я - не понял.

_________________
63900240 9081790798 номер карты