17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
(Мар.16:17-20)
белка, и гидэ ето ви наблюдаете, ась?

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )

Ах как все бы было просто, если бы Бог сказал прямо, что делать и в какую церковь ходить.
Но почему-то Он считает что нам самим важно найти ответ на этот вопрос.
Мы верим, что это связано со спорным вопросом поднятым противником Бога.



Боюсь разочаровать, но взяв любой современный перевод библии (например перевод Епископа Кассиана) увидите там сноску с пояснением что так называемый "длинный эпилог" находящийся в евангелии от Марка в стихах с 9 по 20, в ранних рукописях отсутствует.

Так что не стоит просить верующих "выпить йаду" ;)

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

В тоже время этот текст (Мк. 16:19) цитируется уже во II веке у Иринея Лионского (~130–~200) («Против ересей» Книга 3 Глава 10 Пункт 6).

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Ну так "длинный эпилог" не вчера придумали. Во втором веке он существовал. Читая его, видим, что он собран из сообщений других библейских книг. И упомянутые знамения имели место в апостольские времена. Вот только автор эпилога от себя добавил что эти знамения будут постоянно ученикам сопутствовать.
Что, как мы знаем не так. Ибо:
(RST+ 1Кор.13:8)
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Слово Божье говорит не о земных и природных вещах, а о внутренних и духовных с помощью земных и природных слов:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Посредством правильной веры: все ложные принципы всякого рода будут изгнаны; будут получены доктрины Новой Церкви; будет дана полная безопасность от адского заражения и греховной инфекции; и в то же время из-за связи с Небесами, и таким образом с Господом, исцелятся духовные болезни.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

А чем плоха простота? Проблемы как раз из-за сложности поиска. Вы нашли? Если да, то где?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Справедливости ради - этот отрывок имеет место быть ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ ранних манускриптах... Большая вероятность того, что сие дописано уже после... отсебятинка так сказать.
Почему? Потому что не вяжется со всей концепцией Писания. Ибо знаем из Писания, что далеко не все христиане первого столетия (которые видели Христа или хотя бы Его Апостолов) и змей в руки брали и смертоносное пили и руки на больных возлагали и на языках говорили... Но наоборот. Знаем что множество их закончило жизнь в муках (быв убиенны властями) страдав за веру и никаких особых талантов не имея.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

А Бог и сказал прямо. Читаем внимательно Писание, думаем своей головой, делаем выводы... И нам становится ясно - где правда а где лож.
Другое дело что люди ленивы и невежественны... Им недосуг читать ВНИМАТЕЛЬНО Библию и главное - ДУМАТЬ СВОИМИ МОЗГАМИ делая выводы из прочитанного.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

Написано Если Исус с своими последователями, то это должно подтверждаться какими-то фактами. Он сейчас - Отец праведникам иль нет? Он водит их на пажити? Питает? Вообще - выполняет роль Пастыря?

Если да, то должны быть подтверждающие факты. И то, что я сейчас говорю, это природно. Что сделал Моисей прежде, чем пойти к народу израилеву? Попросил у посылающего подтверждение, что его послал Бог. Он не считал возможным прийти и просто сказать, меня послал ваш Бог. Этого в реальной жизни недостаточно. Для нормальных людей.
Исус, тоже не просто так делал чудеса. И его последователи. Это было свидетельством, что Господь поддерживал эту группу людей. Не помню в какой публикации - найдешь если будет интересно.

Также и Гедеон. Попросил подтверждение, что Бог будет его поддерживать.

Если сравнивать библейские ситуации с ситуацией сегодняшней, то сегодня тем более требуется подтверждение. Не христиане ли говорят о плевелах?

Сколько сейчас религий, и что их все поддерживает Бог? А он враждуют друг с другом.
В наше время почему-то люди стали более легковерными. Пришла Елена Уайт - ее приняли какое-то количество людей как божьего посланника.

Пришел Рассел, и его тоже приняли - таких щас где-то 8 000 000 людей.

Мормоны - Смита приняли.

Как оказалось просто обдурить людей. Ведь ты не считаешь мормонов правильной религией. А они претендуют, что идут по стопам Христа.

Последователи Елены Уайт - тоже претендуют, и их кажется намного больше, чем СИ.

Далее.
Мне следующие несколько сделанных тобою выводов, видятся неправильными в корне.
. И в следующей тоже - говоришь имхо неправильно. То. что Исус пообещал быть с своими последователями, не означает, что любая группа претендующая на то, что она идет по его стопам вправе на что-то рассчитывать. Это опровергается следующими местами писания. И Обратите внимание на последний стих. Здесь имхо подразумевается не прямая ситуация, когда кто-то выдает себя за Христа. Мы видим, что в наше время таким Христам последовали немногие. Этот стих имхо нужно понимать в более широком смысле.

То есть ложные христианские религии тоже имхо описываются в этом стихе. Например пятидесятники.

Еще хотел сказать по предыдущей цитате. Кто-то может не только верить в Христа, но даже и чудеса творить Его именем. И они могут искренне верить, что именно он им помогает творить чудеса. И имхо он даже может помогать им. Но потом отказаться от них. Почему я так думаю?

Пример - Саул. Бог поддерживал его. И когда Саул стал делать беззаконие, он не перестал в глазах людей быть помазанником и царем.
Так, что с современными Саулами все может быть точно также. У них могут быть кучи адептов. Но беззакония могут быть не теми, которые можно обнаружить со стороны. Беззакония могут быть такими, о существовании которых может знать только беззаконник и Бог.

И со стороны все может продолжать быть красиво и правильно. До самого суда.


Кстати все христианские религии претендуют, что они идут по стопам Исуса. Вы ошибаетесь.
1. Это не Бог считает так. Так считает писатель книги. То, что в этой книге очень много мыслей не божьих, ты видимо оспаривать не будешь. Люди считали нужным что-то добавить и добавляли ты сама об этом пишешь вот здесь. То есть люди без труда могли добавлять. И более поздние вставки вы можете обнаружить. А более ранние вставки вы как обнаружите? С чем сравните? А из уст в уста, когда передавалось, с чем сравните? Ну например книга Бытия, видно же, что там человеческие вставки. Исход тоже, ну и т.д.

Самые ранние рукописи у вас датированы кажется 4-м веком нашей эры?

Если, скажем во времена Вавилонского плена кто-то добавил свои мысли то как вы это обнаружите?

2. Имхо спорного вопроса не могло быть в принципе. По нескольким причинам, например:

1. Это небиблейское понятие.
2. Он бесполезен. Ты же согласна с этим. Так?
3. А если бы Он был, тогда как это стыкуется с таким событием как всемирный потоп?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Зачем нужно это уточнять?
Алекс, Иисус не говорил искать Его церковь. Напротив, Библия постоянно призывает искать Бога. Но большинство ищет себе каких-то "посредников" в виде "правильной церкви". И "находит", естественно. Зачем ищут? За тем, что имеют синдром "совка", которого "Партия" всегда должна за ручку водить. Такое сознательное слабоумие, незрелость, причиной чему умственная лень. Иисус так и говорил, что большинство идут пространным путем, плывут по течению.
Зато они с со сторожевыми башнями "борются". Зачем? Побороть эти мельницы сторожевые башни таким способом невозможно. Ведь они укоренились в их собственных мозгах.Ну, пока есть те, кто ищет себе удобную "церковь Иисуса", то дело всяких сторожевых башен будет процветать. И Настырному тоже никогда не станет скучно.))))))))))

Пусть ищут "церковь" под себя хоть вечно.)))))
"Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть с руки." (с)Кот Базилио и Лиса Алиса.
Вечная песня, правда?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Анжей, есть и другие слова Иисуса, которые Он сказал Фоме. Фома тоже требовал увидеть доказательство, чтобы поверить. Но "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Иоанн 20:29)
Не важно, был ли отрывок Марка 16:17-20 в оригинале. Ведь Иисус прямо сказал Фоме, что поверят даже те, кто не видели ни чудес, ни видимой "церкви Христа". Все т.н. "христианство" помешано на ВИДИМОМ: на чудесах, на "проявлениях даров духа", на "видимой организации" и "видимой проповеди". Но настоящие верующие (по Павлу) ходят ВЕРОЮ, но не тем, что видят. Ададуров правильно написал, что вера это продукт здравого ума, который ПРАВИЛЬНО РАБОТАЕТ. Остальным нужны доказательства, избавляющие их от этой работы, т.е. от умственных усилий.
Этот разговор в каждом топике повторяется. Начинается какой-то вопрос, но потом набегает толпа просящих ВИДИМЫХ и ощутимых доказательств для веры и "видимой церкви". Одно и то же.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А что такого плохого в доказательствах?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я просил уточнить по поводу личных удач в поисках истинной церкви для того, чтобы человек, который думает, что он нашел её, понял, что это не совсем так. Многие действительно нашли некую церковь, но при этом эта церковь не руководима Богом.

Идея "церкви" не моя, она заложена в НЗ (Мф. 16:18). Церквей много. "Господней", к которой он прилагает спасаемых (Деян. 2:47), я не встречал, все человеческие. Потерялась церковь. Да и сам Господь пропал.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Плохо только одно: когда их нет. Должна ли религия иметь доказательства своей истинности? Обязательно. Мифам и сказкам не нужны доказательства, а религии нужны.

Страж не прав. Просят даже не вещественных доказательств. Просят хотя бы логических, но и их нет.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Все-же, Исус , сначала предоставил доказательства Фоме, а духов вообще рекомендовано испытывать, откель оные, а иначе .опа хенка получается...

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )