Текущее время: Ср апр 24, 2024 2:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 1:19 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бывший Свидетель Иеговы публично извинился за то, что был "гомофобным мудаком"

Миша Анук (Misha Anouk), автор книги "Прощай, Иегова!", на этой неделе опубликовал письмо в адрес ЛГБТ-сообщества с извинениями за свои гомофобные настроения и соответствующее поведение, когда он был Свидетелем Иеговы.

Изображение

"Мне стыдно сказать, что большую часть моей жизни я терпеть не мог гомосексуализм, думая, что это грех и нечто дурное", написал он в блоге на JW Alumni. "Я считал гомосексуалистов извращенцами и слово "гей" употреблял как бранное... Когда мои друзья — Свидетели Иеговы, и я смотрели фильм с участием геев, мы чувствовали себя дурно и не скрывали этого. Мы были убеждены, что гомосексуалисты умрут в Армагеддоне, и считали, что они это заслужили".

Крестившийся в 14 лет, Анук провел 21 год своей жизни, проповедуя фундаменталистское учение своей группы в "нечистоте" геев.

Изображение

В свое письмо он включил отрывки из публикаций Свидетелей Иеговы, проливающие свет на презрительное отношение этой церкви к ЛГБТ:

...Библия сравнивает гомосексуализм с сексуальными отношениями, которые мятежные ангелы, или демоны, имели с женщинами до Потопа в дни Ноя (Бытие 6:4; 19:4, 5; Иуды 6, 7). Все это Бог считает противоестественным. ("Пробудитесь!", 1 декабря 2012 года, с.28-29, "Можно ли оправдать гомосексуализм").

...Такая отвратительная, омерзительная порнография изображает сексуальные отношения между людьми одного пола (гомосексуализм), групповой секс, скотоложство, групповое изнасилование, издевательство над женщинами... Какой христианин станет отрицать, что упомянутые выше омерзительные, связанные с сексуальными извращениями виды порнографии относятся к «противоестественным похотям» и вызывают отвращение? ("Сторожевая башня", 15 марта 2012 года, с. 31, "Вопросы читателей")


Детей, посещающих эту церковь, учат, что даже мастурбация “может привести к гомосексуализму”, укрепляя тем самым культуру подавления с юных лет.

Анук говорит, что вряд ли когда-нибудь он изменит свою личную точку зрения, однако “то, что я могу сделать — это принести извинения за ту часть этого движения, которая содействует нетерпимости”:

— Я понятия не имею, скольким людям я причинил страдания из-за своих убеждений и гомофобных или сексистских оскорблений, возможно, мною произнесенных... Мне искренне стыдно, что я был человеком такого сорта. Я знаю, что Свидетели Иеговы не одобряют преступлений, совершаемых против гомосексуалистов. Но они не понимают, что речь ненависти, та, что принята у них, — это почва для преступлений против гомосексуалистов.

Он оставил церковь в 2003 году, и вскоре его стали избегать его друзья и родные, большинство из них не говорят с ним и по сей день. "Я испытал на своей шкуре, что значит, когда люди смотрят на вас, потому что они не согласны с вашим образом жизни", пишет он.

Несмотря на то, что отказ семьи и друзей от общения с ним был разрушительным, Анук считает, что его уход дал ему невероятную свободу:

— Я вырос как свидетель Иеговы и из-за этого превратился в гомофобного мудака. И теперь я горжусь тем, что могу сказать, что я — мудак и не более того.

Когда я перестал быть Свидетелем Иеговы, я научился уважать всякий образ жизни. Я узнал, что можно выбрать, с кем вы хотите спать и как вы одеваетесь, но вы не выбираете свою сексуальность или ваш биологический пол.

Я вырос в черно-белом мире. Но когда я ушел, разнообразный мир, лежащий за пределами общества Свидетелей Иеговы, укоренился в мне, и я научился его любить. У меня есть куча друзей из ЛГБТ-сообщества, и все они рады приветствовать меня в своей жизни, несмотря на мое прошлое.

Их пример тронул меня и показал мне, каким ничтожеством я был.


You can hang that jerk jacket up for good, Misha.
Браво!

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 2:11 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 3:28 pm
Сообщения: 294
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Странно... Я всегда уважал всех людей и в то же время трепеть не мог (и до сих пор) гомосятину.
За что извиняться? За то что мужики чпокают друг друга?
p.s. Этот Миша Анук, судя по фото, сам голубизной страдает, хоть и женат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 33
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Евген писал(а):
Странно... Я всегда уважал всех людей и в то же время трепеть не мог (и до сих пор) гомосятину.
За что извиняться? За то что мужики чпокают друг друга?
p.s. Этот Миша Анук, судя по фото, сам голубизной страдает, хоть и женат.

Строить свое отношение к человеку, основываясь на этом факторе (добавлю, как и на факторе цвета кожи, пола, национальности) не есть хорошо, что он и понял. Извиняться за то что был му****м это нормально. Ну молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 10:17 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Николай писал(а):
Строить свое отношение к человеку, основываясь на этом факторе (добавлю, как и на факторе цвета кожи, пола, национальности) не есть хорошо, что он и понял. Извиняться за то что был му****м это нормально. Ну молодец.


Цвет кожи, пол и национальность «даются» ребёнку его родителями в момент его рождения как данность, сексуальные же извращения – это зла, которые человек приобретает в течение своей жизни. Пусть тогда уж и перед педофилами, некрофилами, маньяками всех мастей извинится и будет вообще молодец. Ведь, согласно вашей логики, все имеют право на любое самовыражение в этом самом свободном мире.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 10:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сергей Сур писал(а):
Николай писал(а):
Строить свое отношение к человеку, основываясь на этом факторе (добавлю, как и на факторе цвета кожи, пола, национальности) не есть хорошо, что он и понял. Извиняться за то что был му****м это нормально. Ну молодец.


Цвет кожи, пол и национальность «даются» ребёнку его родителями в момент его рождения как данность, сексуальные же извращения – это зла, которые человек приобретает в течение своей жизни. Пусть тогда уж и перед педофилами, некрофилами, маньяками всех мастей извинится и будет вообще молодец. Ведь, согласно вашей логики, все имеют право на любое самовыражение в этом самом свободном мире.

Конечно, в свободной стране каждый человек имеет право на самовыражение, НО в рамках закона. Убийца - преступник, он сидит в тюрьме, а гомосексуализм(без пропаганды) не запрещён законом. Или вы из Северной Кореи пишете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 10:28 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Эх, христиане...
Никак не усваивается мысль о том, что ненависть к греху человека не подразумевает ненависти к самому грешному человеку. Равно как его унижения устного или мысленного.
Для светского цивилизованного человека - и то не комильфо. А уж для верующего...(((

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 11:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 33
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Цвет кожи, пол и национальность «даются» ребёнку его родителями в момент его рождения как данность, сексуальные же извращения – это зла, которые человек приобретает в течение своей жизни.
Сергей, я бы не был так категоричен. Против того, что гомосексуальность это приобретенное говорит тот факт, что дети, выросшие в "нетрадиционных" семьях, не становятся от этого гомосексуалами. Это ФАКТ. Стало быть, делаем вывод, что здесь причина в другом. Есть данные, что конкретно гомосексуальность это сбой в формировании мозга плода на ранней стадии беременности. Если это так, то с этим рождаются. При этом, это не генетический дефект, это сбой, произошедший из-за сбоя гормонального фона самой беременной женщины, например, во время стресса, и этот сбой повлиял как именно сформирован плод. Вот и рождаются люди, например, мужского пола, но мозг у них сформирован более похожим на женский. И, естественно, вся петрушка и начинается когда они взрослеют и осознают свою сексуальность. Но еще до этого момента этих детей видно - чаще всего такие мальчики предпочитают девчачьи игры, часто мальчишечье им вообще не интересно, и наоборот, девочек называют "пацанками" из-за их мальчишеских интересов. И ничего с этим не поделаешь. Поэтому относитесь к ним, как к людям другого цвета кожи - в этом не будет ничего неправильного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 11:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Эээ... выходит с Содомом Бог погорячился?

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 11:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
белка писал(а):
Эээ... выходит с Содомом Бог погорячился?

Да дело не в том что в древней книге про библейского бога написано...мы тут в целом про общество, человек в один ряд ставит убийц и гомосексуалистов, каким законом он руководствуется? Библия не в счёт, это личные верования каждого кто в них хочет верить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 11:44 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 3:28 pm
Сообщения: 294
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Многие из вас, кто имеет сына, с радостью и пониманием отреагирует, когда тот начнет краситься и носить женское белье, и однажды приведет домой с ночевкой своего парня, который будет жарить вашего сыночка в вашем доме, буквально за стенкой!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 12:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Евген писал(а):
Многие из вас, кто имеет сына, с радостью и пониманием отреагирует, когда тот начнет краситься и носить женское белье, и однажды приведет домой с ночевкой своего парня, который будет жарить вашего сыночка в вашем доме, буквально за стенкой!?

Думаю что многие расстроятся.
Многие из вас, кто имеет сына, с радостью и пониманием отреагирует, когда тот начнет убивать не угодных ему людей, и однажды приведет домой с ночевкой человека, который будет резать на кусочки этого человека в вашем доме, буквально за стенкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 1:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Николай писал(а):
Стало быть, делаем вывод, что здесь причина в другом.


Николай, один крупный учёный доказал, что нетрадиционная сексуальность – это приобретённый в течение жизни стиль этой самой жизни, а не результат гормональных сбоев или других подобных причин. Но не суть важно. Другие учёные убедительно докажут наличие генов, отвечающих за предрасположенность к убийству, насилию и т.п., что убийца не виноват, а виновата среда, в которой он родился и жил, виновата его пьяница мать, что зачала и вынашивала его, будучи постоянно пьяна… Но человек ведь наверное чем то отличается от животного? Если волк родится в красивой овчарне, среди милых, пушистых овечек, то перестанет ли он от этого быть волком? Не перегрызёт ли горло всем этим милым овечкам когда подрастёт? Потому что волк не может поступать иначе, чем заложено в его единственном «волчьем гене» - бежать, нападать, рвать. Человек же ВСЕГДА имеет право выбора.

Вот Мать Тереза написала, что многие родители расстроятся, если их сын будет вести себя как женщина, приведёт к себе парня и будет с ним совокупляться. Казалось бы, с чего им расстраиваться? Но расстроятся они от того, что у них есть ещё в сознании ясное понимание противоестественности этого поступка, даже с чисто природной и атеистической точки зрения. И это расстраивание есть правильная и адекватная реакция, а поощрение любым путём («все равны», «они же любят друг друга», «пусть что хотят делают, лишь бы нас не трогали») – есть реакция неправильная.

Вот пишут, что гомики и лесбиянки вполне приличные, милые и интересные люди. Чикатило тоже говорят был в быту милый человек. И вот вы познакомились с «Чикатило», не зная его внутренней сущности, сидите с ним в кафе за чашечкой кофе, обсуждая историю возникновения экспрессионизма. И потом вдруг, случайно узнаёте, кто перед вами на самом деле (маньяк – убийца). Вашими мыслями и действиями будут как можно быстрее сделать так, чтобы данного человека схватили органы правопорядка и наказали по закону. Подобным же образом вы узнаёте, что собеседник – гомосексуалист. Правильными вашими мыслями и действиями будет показать ему аморальность и губительность его жизни для него самого и для общества в целом. Другого вы не можете сделать, так как в данный момент таковые действия не преследуются в нашей стране по закону.

Miri писал(а):
Эх, христиане...
Никак не усваивается мысль о том, что ненависть к греху человека не подразумевает ненависти к самому грешному человеку. Равно как его унижения устного или мысленного.
Для светского цивилизованного человека - и то не комильфо. А уж для верующего...(((


Miri, нет никакой ненависти к человеку, так как таковая ненависть глупа и разрушительна в первую очередь для того, кто ненавидит. В чём заключается любовь к ближнему? «Ближний» - это не личность, а добро, которое надо любить в этой личности. Чем больше добра в конкретной личности, тем более он ближний, так как любовь начинается с самого источника этого добра, то есть Господа. Злого надо любить иначе, чем доброго. Любит ли судья, выносящий справедливый приговор убийце? Любит.
Вообще, «любовь ближнего» - это постоянное (ежеминутное) честное, усердное и справедливое исполнение своих обязанностей (личных, домашних, общественных, гражданских, церковных).

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
— Я вырос как свидетель Иеговы и из-за этого превратился в гомофобного мудака. И теперь я горжусь тем, что могу сказать, что я — мудак и не более того.

Когда я перестал быть Свидетелем Иеговы, я научился уважать всякий образ жизни. Я узнал, что можно выбрать, с кем вы хотите спать и как вы одеваетесь, но вы не выбираете свою сексуальность или ваш биологический пол.

Я вырос в черно-белом мире. Но когда я ушел, разнообразный мир, лежащий за пределами общества Свидетелей Иеговы, укоренился в мне, и я научился его любить. У меня есть куча друзей из ЛГБТ-сообщества, и все они рады приветствовать меня в своей жизни, несмотря на мое прошлое.

Их пример тронул меня и показал мне, каким ничтожеством я был.


Хорошо, что йентот Миша признаёт, что он мудак. Молодец. Интересно где рады приветствовать его друзья из ЛГБТ-сообществ? Уж не в баре ли "Голубая устрица".
Мне кажется, что Миша - фейковый персонаж за которым скрывается обычный озлобленный гомофил, вырвавшийся из под опеки гетеросексуальных родителей.

ОСБ организация религиозная. Она тупо повторяет тезисы, записанные в одной очень древней книге. А в этой книжке написано, что даже смотреть на женщину - прелюбодеяние. Мише пора переквалифицироваться в англиканцы. Там его ждут крепкие бабцы-певцы в своём радужном мире.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
один крупный учёный доказал, что нетрадиционная сексуальность – это приобретённый в течение жизни стиль этой самой жизни, а не результат гормональных сбоев или других подобных причин.

Кстати, да. Только в последнее время люди с нетрадиционной ориентацией стали появляться в массовых масштабах. И сегодня некоторые из этих людей даже стали популярными (артисты, например). Можно ли было себе представить подобное лет 50 назад? Да в страшном сне такое не могло присниться.

Сергей Сур писал(а):
Вот Мать Тереза написала, что многие родители расстроятся, если их сын будет вести себя как женщина, приведёт к себе парня и будет с ним совокупляться. Казалось бы, с чего им расстраиваться? Но расстроятся они от того, что у них есть ещё в сознании ясное понимание противоестественности этого поступка, даже с чисто природной и атеистической точки зрения.

Вот именно. Достаточно посмотреть какое-нибудь телевизионное шоу про этих людей, и мы увидим, как в буквальном смысле страдают родители таких детей.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 1:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сергей Сур писал(а):
Подобным же образом вы узнаёте, что собеседник – гомосексуалист. Правильными вашими мыслями и действиями будет показать ему аморальность и губительность его жизни для него самого и для общества в целом. Другого вы не можете сделать, так как в данный момент таковые действия не преследуются в нашей стране по закону.

Вместо слова "гомосексуалист" очень удачно вставляется "атеист",
"верующий другой религии", "либерал", и так далее. :lol:
Их тоже будете переубеждать?

Ну, в случае с приверженцами какой-то идеологии или философии - здесь перемены не редкость.
В отличии от предпочтений в этих вопросах, где только стирание личности поможет (и то вряд ли!)

А в случае с "не таким", какая будет цель вашей "воспитательной беседы? ("выражения праведного гнева,
прочтения морали", "гневной отповеди")
Ради успокоения собственной совести, мол, вы осудили "не такого", и чисты от его грехов?
Или попытка переделать состоявшуюся, взрослую личность? :-k

Бывшие наркоманы бывают, бывшие атеисты бывают, а вот бывшие "не такие..."
Что-то не слышала про такие истории. :no:
Даже если человек и предпринял над собой титанические усилия (религия заставила, например),
и подавляет свои склонности, внутри он остается тем же, кем был.
Волшебной таблетки, превращающей этих людей в натуралов, не существует.

И по поводу утверждения "У ЧЕЛОВЕКА ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА" - не верю.
Если говорят, что любовь это химия, действие феромонов.
Какой тут выбор? Или рабство привычки (курение, алкоголизм, тяжелые наркотики) -
в самом начале выбор еще был, а теперь воля человека сломлена.
Сюда же можно вспомнить и техники НЛП в пропаганде всех мастей,
трюки рекламщиков, которые заставляют нас покупать те или иные товары.
Свобода выбора, тем более абсолютная - это только иллюзия.

Кстати, про волка пример неудачный - в природе масса примеров, например, когда поросенок "лает",
потому что его воспитали собаки. Видео и фото лайки, воспитанной кошкой - собака ведет себя, как кошка! :yes: :lol:
Так же и волк вряд ли будет уметь охотиться,если будет расти в стаде овец.

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB