Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 11:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Потому что Иегова біл буквально его отцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 4:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 9:33 pm
Сообщения: 220
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Афоня, может хватит этих манипуляций?

Давай внимательно почитаем чему учил Иисус.

Цитата:
И было; в то время, как Он в некоем месте молился, кто-то из учеников Его сказал Ему, когда Он перестал: Господи, научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. Он же сказал им: когда молитесь, говорите: Отче! Да святится имя Твое. Да придет Царство Твое. Хлеб наш насущный подавай нам каждый день. И прости нам грехи наши, ибо и мы сами прощаем всякому, кто должен нам. И не введи нас во искушение. (Kass Лук.11:1-4)


Цитата:
Вы же молитесь так: Отче наш. Который на небесах! Да святится имя Твое. Да придет Царство Твое. Да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам сегодня. И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. И не введи нас во искушение. Но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Ибо, если вы простите людям согрешения их, простит и вам Отец ваш Небесный; если же вы не простите людям согрешений их, то и Отец ваш не простит согрешений ваших. Когда же поститесь, не делайтесь как лицемеры сумрачными; ибо они искажают лица свои, чтобы показать себя людям постящимися. Истинно говорю вам, они получили награду свою. Ты же, постясь, помажь твою голову и лицо твое умой, чтобы показать себя постящимся не людям, но Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. (Kass Матф.6:9-18)


Заметь, Иисус учит учеников, именно их учит КАК нужно молиться. Отвечая на поставленный вопрос Он говорит: "Вы же молитесь так: Отче наш..."
Не надо играть на том что у Иисуса особые отношения с Отцом, это так. Но заметь, он Своего Отца называет и НАШИМ Отцом. И советует обращаться к Нему не "Иегова наш", а "Отче наш". А ты умышленно лишаешь себя этого отцовства, еще и защищаешь матушку организацию, которая тебя научила такому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
А разве употребление слова Отец, исключает употребление имени? Обратите внимнаие на кнгу Откровения - там используется и имя Иисуса и имя Отца.
Где именно?Если Христианин будет в молитве Бога называть Отцом,достаточно ли этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
Потому что Иегова біл буквально его отцом.
А то что через молитву Он учит обращаться к Богу в молитве "Отче наш"?
И еще:Деян.4:12 о чьем имени здесь идет речь? можно ли осуждать христиан, призывающих имя Иисуса, а не Иеговы, исходя из этого текста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 10:23 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не понимаю как употребление слва Отец, как то влияет на употребление имени Иеговы. Кстати в молитве речь так же идет об имени, а для евреев толкьо одно словов ассоциировалось с именем Бога.

Христиан можно осуждать за то что они превртили свою религию в культ Иисуса, кчему сам Иисус не призывал, имя Иеговы вообще исчезло из христиианской практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 7:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
а для евреев толкьо одно словов ассоциировалось с именем Бога

Ну вот, опять сказывается недостаток знаний. Ладно уж, провожу лингвистический ликбез.

"Имя" на иврите - שם (шем). Кстати, "титул" - תואר (тоар).
"Бог" на иврите - אלהים (элогим). Сокращённая форма - אל (эль).
Пророк Самуил на иврите - שמואל (Шмуэль), что в переводе означает "Имя его - Бог".

Итак, "Бог" - это тоже имя, а не титул, как настойчиво, но ошибочно вбивает адептам в головы ОСБ.

Сергей Афанасьев, ну поисследуйте хоть немного, прежде чем выдавать такие утверждения. Это общее пожелание для всех Свидетелей Иеговы.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
Не понимаю как употребление слва Отец, как то влияет на употребление имени Иеговы. Кстати в молитве речь так же идет об имени, а для евреев толкьо одно словов ассоциировалось с именем Бога.

Христиан можно осуждать за то что они превртили свою религию в культ Иисуса, кчему сам Иисус не призывал, имя Иеговы вообще исчезло из христиианской практики.
Тогда у меня еще вопросы:

Прочитайте: Иоанна 17:11: «Я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Святой Отец, оберегай их ради твоего имени, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы» (ПНМ).
Вопрос: какое имя Отец дал Христу?

И вы так и не ответили на вопрос:Деян.4:12 о чьем имени здесь идет речь? можно ли осуждать христиан, призывающих имя Иисуса, а не Иеговы, исходя из этого текста?

И еще, если знать Имя Бога очень важно, то почему НИ В ОДНОЙ ГРЕЧЕСКОЙ рукописи Этого имени нет?

Почему Иисус не учил употреблять Имя Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 11:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ему ине нужгно было специально этому учить - в его время имя было известно и его знание было естетсвенно для евреев.
У нас нет ни одной рукописи 1 века. Все рукописи котоыре дошли ло наших дней так или иначе откоредактированы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 11:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
Сергей Афанасьев писал(а):
а для евреев толкьо одно словов ассоциировалось с именем Бога

Ну вот, опять сказывается недостаток знаний. Ладно уж, провожу лингвистический ликбез.

"Имя" на иврите - שם (шем). Кстати, "титул" - תואר (тоар).
"Бог" на иврите - אלהים (элогим). Сокращённая форма - אל (эль).
Пророк Самуил на иврите - שמואל (Шмуэль), что в переводе означает "Имя его - Бог".

Итак, "Бог" - это тоже имя, а не титул, как настойчиво, но ошибочно вбивает адептам в головы ОСБ.

Сергей Афанасьев, ну поисследуйте хоть немного, прежде чем выдавать такие утверждения. Это общее пожелание для всех Свидетелей Иеговы.

Имя могло так же означать какоето качество личности. Эль не сокращенная форма, а форма в единичном числе. Богами млгли называться и люди -фактически это слвоо означает "сильный". Вы нигде не найдете в Библии выражение "имена Бога". Только имя. И только одно едеинственное имя евреи сособо почитали, так что даже забыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):

Христиан можно осуждать за то что они превртили свою религию в культ Иисуса, кчему сам Иисус не призывал, имя Иеговы вообще исчезло из христиианской практики.
Почему даже в Новом Завете Имя ушло в сторону, а центральное место всего Нового Завета отдано Христу?
Поэтому для меня сегодня важно знать:
1.Какое имя призывали первые христиане.И если вы покажите,что первые христиане
призывали имя Иеговы,я тоже буду призывать имя Иеговы
2.Если вы покажите,что первые христиане проповедывали имя Иеговы,то я так же
буду проповедывать имя Иеговы.
3.Если вы покажите в Новом Завете где Иисус учил обращаться к Отцу по Имени,я
тоже буду обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
Ему ине нужгно было специально этому учить - в его время имя было известно и его знание было естетсвенно для евреев.
У нас нет ни одной рукописи 1 века. Все рукописи котоыре дошли ло наших дней так или иначе откоредактированы.
Значит На Греческие Писания была наложена порча, и оно дошло до нас в искаженном виде?Учение о том чтобы мы любили Бога, ПОЧИТАЛИ Отца и мать, не убивали и.т.п было написано в Ветхом завете, однако почему об этом говорится еще ни один раз в Новом Завете, и особенно в посланиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:39 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Любой библеист вам это потвердит - да рукописи Нового завета имеют огромное количтество ошибок и искажений. Все важные принципы изложенные в Ветхом Завете быи повторены и в Новом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 5:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 7:08 am
Сообщения: 26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Кредо: Вера в Отца Сына и Духа Святого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
Любой библеист вам это потвердит - да рукописи Нового завета имеют огромное количтество ошибок и искажений. Все важные принципы изложенные в Ветхом Завете быи повторены и в Новом.
Значит Библия не Боговдохновенная книга, и если об Имени не говорится в Новом значит они не так важны для спасения?

Любой библеист подтвердит что что именно огромное количество искажений ? И вы считаете что ПНМ исправил эти искажения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 8:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Авенир писал(а):
И вы считаете что ПНМ исправил эти искажения?

ДА! Именно ПНМ должен был это сделать.
Как Библия ЛЖЕПРОРОКОВ.

Кто, как не лжепророки, доказавшие лжепророчествами свою авторитетность и боговодительство, достойны и способны восстановить Библию, исправить все ошибки?


Кто, как не Комитет по переводу нового мира мог это сделать?
Как сообщество людей, имеющих лингвистическое образование по необходимым языкам, и известных в кругу языковедов и переводчиков.

Да и знание языков, в общем-то, не обязательно. Ведь у СИ есть мощная суперкомпьютерная программа, которая САМА способна все делать.


Кто, как не СИ, НЕ имеющие каких-либо предвзятостей при переводе, и НЕ имеющих нужды подгонять перевод под свои учения?
Да и зачем подгонять? Ведь сначала появился перевод, а затем уже, на его основе, строго по Библии, была создана система учений.

Так что именно Свидетелям было суждено сделать ПРАВИЛЬНЫЙ перевод Библии, и исправить те недочеты, которые тысячелетиями вносились туда.

Что, разе я не прав?
Сергей, я с вами! И не дам насмешникам возводить напраслину на руководимую Духом Божью Организацию!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 5:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
Имя могло так же означать какоето качество личности.

Совершенно верно! Так может быть, когда в Библии идёт речь об имени Бога, на самом деле речь идёт о качествах Бога, а не о тетраграмме?

Сергей Афанасьев писал(а):
Эль не сокращенная форма, а форма в единичном числе.

Откуда такая информация?

Сергей Афанасьев писал(а):
Богами млгли называться и люди -фактически это слвоо означает "сильный".

Тетраграмма тоже имеет значение - "был, есть и будет". Это, кстати, Иоанн расшифровал в Откровении:

1:4 "Незаслуженная доброта и мир вам от «Того, кто есть, был и придёт»".
1:8 "«Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий»".
4:8 "И у каждого из четырёх живых существ по шесть крыльев, на которых вокруг и снизу множество глаз. Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, который был, есть и придёт»".

Так может мы зря корячимся с транслитерацией еврейского слова? Не лучше ли называть Бога по русски: "Который был, есть и будет"?

Сергей Афанасьев писал(а):
И только одно едеинственное имя евреи сособо почитали, так что даже забыли.

Угу! Христиане, я смотрю, тоже особо почитали. Лучше нету способа почтить чьё-то имя, чем забыть его...

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB