Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 4:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Систрейшины - правая рука старов. Стукачки по другому. Не путай их с теми, кто наоборот, отказывается помогать старейшинам. К систрейшинам не побегут те, кто не доверяет слепо старейшинам.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 4:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Volodimir Proshansky писал(а):
Ничего вы так и не поняли. прсото хотите безатветсвенно заниматься сексом и не утруждать себя детьми.


Прошанский, тебе лучше всего в семейной жизни будет у баптистов. У них, вроде как вообще надо рожать всех, сколько успеешь зачать. И не важно чем ты их будешь кормить. Они должны учиться в испытаниях славить Бога.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 4:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:52 am
Сообщения: 508
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Впервый раз слышу такой бред. Все что вы пишите не соответсвует теократическому порядку, а значит такого быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 4:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мама дорогая, он еще говорит о каком-то "теократическом порядке" и чего быть "не должно"... Иди, скажи об этом своим наилюбимейшим "ОСБникам", ты же не по адресу явился с "увещеваниями". Дверь, наверное, перепутал... :alol:

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 8:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
прошанский! легко видна твоя девственность,как физическая,так и мозговая,ощущение,что защищая осб,ты как бы сам себя уверяешь в том,в чем есть сомнения. и эта коронная фраза-НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕОКРАТИЧ ПОРЯДКУ,ЗНАЧИТ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Блин! Прошанский,вы верите в бред остатка?В маразм старцев?

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 8:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Volodimir Proshansky писал(а):
Вообще какая нормальная женщина ли мужчина согласится на стерилизацию? Презервативы что ли жаль купить, или за температурой и календарем следить лень, а няшки-овуляшки? Вот это действительно разврат.

:door: вот именно такое безграмотное и пренебрежительное отношение,сдает,вас мосье с потрохами.я знаю старов которые сделали стерелизацию. и что? и почему это не нормально? вот осб призывает отречься,оставить и идти в проповедь.ну и не рожать и жамуж не выходить.но у каждого свои потребности. семья хочет служить и детей не хочет.презики -рвуться,гормоны-опасны,прерванный акт-вернейший способ залета,температура-просто смешно.а сексу хочется так сказать.ну и денег нет на детей.вот и остается-перевязка труб.легко сказать.
о няшках-овуляшках. сама терпеть не могу тп.НО..КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЛЕВО. что именно является развратом?

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 10:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Лола, сейчас Прошанский найдет причины, чтобы защитить старов. Ну типа у них там были жены тяжело больные или при смерти, поэтому им простилось в качестве исключения. Или сделали операцию до выхода статьи (повезло )) ).
Прям надо мед. справки идти собирать для старов, чтобы они простили за такую операцию. Иначе будешь виновен.

А вообще маразм в виду того, что Иисус нигде не учил, что нельзя отказываться от деторождения. Наоборот Он как-то упоминал о скопцах, которые могут быть таковыми по разным причинам (в том числе и ради Царства), и ни одну из них не осудил и не запретил.

Предвижу реакцию на слово "скопец" в интерпретации СИ. Поэтому сразу пишу что подразумевается под этим выражением:
Цитата:
Скопцы
При цар. дворах на Востоке С., т.е. мужчины, различными способами лишенные способности к деторождению (ср. Втор 23:2), использовались как стражники в гаремах (Есф 2:3,14; 4:5, в Синод. пер. везде - "евнухи") и на других придворных постах. В результате этого евр. слово сарис, переводимое как см. Евнух, приобрело расширенное значение, так что не всегда, когда оно встречается в Библии, под ним подразумевается именно С. Суд над потомками Езекии, к-рый возвещает Исаия в 4Цар 20:17,18; Ис 39:7, очевидно, подразумевает и физич. оскопление. У израильтян было запрещено оскоплять как людей, так и животных, ни один скопец не мог войти в общество Господне (Лев 22:24; Втор 23:1). С. не допускали к священнич. служению (Лев 21:20). Но когда наступит время спасения Божьего, Господь примет и евнуха (Ис 56:3-5; ср. Иер 38:7 и след.; 39:15-18); в связи с этим крещение евнуха (греч. эунухос), вельможи Кандакии (Деян 8:27-39), приобретает особое значение. В Мф 19:12 слово "скопец" используется для обозначения человека, родившегося с соотв. недостатком, а также оскопл. людьми или оскопившего себя ради Царства Небесного (ср. 1Кор 7:7,25-40).


Как видно из этого текста, лишение возможности рожать детей до Христа было препятствием, а с приходом Новозаветного времени изменилось на 180 градусов.

СИ надо определиться - жить по ВЗ (в таком случае им надо позволить и многоженство :) ) или по НЗ.

Стерилизацию делают часто еще потому, что уже есть достаточно детей, которых семья в состоянии обеспечить необходимым, и больше рожать не планируют. Этот метод ничуть не хуже остальных, а в отношении сохранения здоровья он один из самых безвредных и самый надежный. Нет же, многие СИ женщины пичкают себя гормонами и прочими пилюлями, которые наносят более серьезный удар по их здоровью, из-за этого маразматического учения ОСБ. Радует только что не все СИ помешаны на публикациях до края и некоторые переступают через такие невежественные запреты, понимая что Библия не запрещает того, что запрещают Америкосовские деды.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 12:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Volodimir Proshansky писал(а):
Приведу вам один пример - в Католической церкви запрещено использование презервативов, оральный и анальный секс, по усмотрению священника. челвоек котоырй практикует такие вещи может и не получить отпущения грехов, пока не исправится. Он может быть недопуен к причастию, а значит к полноценной церковной жизни.

Ты, видимо, не можешь въехать, о чем тебе задают вопрос. Сексуальные нормы или ограничения различных религий здесь ни при чем. Когда люди приходили в организацию, возможно целыми семьями, их никто не предупреждал о том, что определенное сексуальное поведение, является грехом. В вопросах на крещение это не обсуждалось и в публикациях не описывалось. Потом какого-то дедулю у которого всегда 17.30, озарило "светом", а другие пердуны его поддержали. И пошла зачистка от "извращенцев" и разрушение семей. Через несколько лет этим маразматикам свет засветил в другой глаз и они сообщили, что этот вопрос - личное дело семьи. Ни в одной публикации нет ни извинений за причененный моральный ущерб, ни сожаления о разрушенных семьях и жизнях, ни раскаяния за безосновательное лишение общения ни в чем не повинных людей. Вы разрушили основу человеческого общества - семью, и говорите "мы праведные". Вы изгнали и оскорбили не виновных и говорите "у нас любовь". ЛИЦЕМЕРЫ! Но тебе это до одного места, потому что слово лицемер - родное для твоей душонки. Говоря напышенные слова о организации, ты с легкостью попираешь ее основные догмы, общаясь с лишенными общения. Для меня, лично честь - быть отступником от секты. А как ты смотришь на то, что Христос лишил тебя и твой руководящий совет общения с собой? Ведь более любого греха, он осуждал именно лицемерие, и с такими никогда не общался!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Пн сен 08, 2014 1:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 1:18 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Volodimir Proshansky писал(а):
В большинсвте случаев альтернативаня служба воспринималась как замена военной, люди так или иначе работал ина армию, но не носили оружие. Такое положение свидетелей Иеговы не устраивало. Когда было четко опредлено. что альтерантивная служба является невоенной, гражданской службой ситуация изменилась. Но в России призывника запрост омогут обмануть, направив его на проохожддение военной службы на предприятие которое курируется или обслуживает Минобороны.


Руксов запрещал артельнативную службу в любом виде, даже если она не была связана с работой на армию! Именно поэтому в филиал приходило множество писем. И ситуация изменилась не с отношением государства к альтернативной службе, а в руксове. Разрешение на альтернативу вышло после того, как Фредерик Френц - главный лжепророк организации, отправился к своему отцу лжи. И молодых людей руксов своими руками пачками сажал в тюрьмы только потому, что дедулям так захотелось! Жестоко, цинично и тупо. Это и есть преступление.

И, кстати, об отношении к военной службе. Разве первые христиане находили какие-то основания отказываться от нее?
Где сказано, что сотник Корнилий после принятия духа перестал быть сотником?
А разве эти слова Христа не являются основанием для выполнения ЛЮБОЙ (ДАЖЕ КУРИРУЕМОЙ МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ) АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СЛУЖБЫ? "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 4:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Volodimir Proshansky писал(а):
Об овуляции свидетельствует повышение температуры. В норме овуляция происходит регулярно, а не случайно. Нестабыильный цикл признак патологии.

однако 5 дней до овуляции и после считаются "залётными". Сама овуляция по календарю дня 3 длится. Итого 13 дней не заниматься сексом. При цикле 28 дней - минусуем- остаётся 15 дней, из них минусуем неделю на месячные- остаётся ровно неделя. Тоесть 3 дня спокойного секса после месячных и 3 дня до следующих.
Да и эти 3 дня например после месячных очень опасны- из за простой простуды или стресса овуляция может скакануть- начаться раньше или позже и её можно незаметить. Короче метод ненадёжный, им ни одна моя знакомая не пользуется.Он был хорош в советсткие времена,когда "секса в стране не было" :mrgreen: .

ПС: я может невнимательно читала,но вообще есть статья,что стерилизация не угодна Бога? Чё,серьёзно? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 7:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рики, ради тебя напишу в каких публикациях и что написано за стерилизацию.

В "С.Б." за 1.03.1986, стр.19 было сказано так:
Цитата:
"Так как Христианские Греческие Писания не дают прямого руководства в таких вопросах, то христиане должны принимать личные решения относительно ограничения численности семьи и противозачаточных мер. Что касается стерилизации, то они должны учитывать, что врачи не в состоянии гарантировать восстановление способности к деторождению, хотя отмена стерилизации сегодня скорее осуществима, чем десятилетие тому назад.

Супружеская пара должна, прежде всего, сохранять чистую совесть перед Иеговой и своими сохристианами. Если супруги принимают в соображение стерилизацию как способ регулирования рождаемости, то они должны учитывать влияние, которое их образ действия мог бы оказать на других. Хотя супруги обыкновенно не разглашают о своем решении относительно регулирования рождаемости, но если стало бы общеизвестно, что пара подверглась добровольной стерилизации, то вызвало ли бы это большое беспокойство в собрании и потерялось бы уважение к ним? (1 Тимофею 3:2, 12, 13). Эти факторы следует обдумывать очень серьезно даже и в этом личном и частном деле. В итоге можно привести слова Павла: «Пред своим Господом [Иеговой] стоит он или падает» (Римлянам 14:4, 10—12).


Заметь, что в 1986 году был четкий "намек" на то, что если в собрании узнавали о том, что кто-то сделал такую операцию, то это должно было вызывать "большое беспокойство" и "потерю уважения" к этому человеку! Как ты думаешь, с чего бы вдруг? Не потому ли, что собрание ожидаемо настроено ПРОТИВ стерилизации, воспринимая ее как неугодный Богу метод?
Не смотря на признание, что "Христианские Греческие Писания не дают прямого руководства в таких вопросах", они дали понять, что в собрании должно быть негативное отношение к личному выбору, не противоречащему Писанию.

Сравни это, например, с тем, как учат в публикациях относится к применению фракций крови, по которым Библия тоже ничего не говорит. Казалось бы, и стерилизация и лечение факторами крови - вопросы совести и личного выбора. Но в публикациях настраивают людей в собрании так, что они имеют право лишать уважения того, кто делает выбор в пользу стерилизации, и виновен оказывается тот, кто этот выбор сделал, а не собрание, которое осуждает его за то, что является его личным делом и по поводу чего в Писании нет "прямого руководства". А в случае выбора лечения факторами крови собрание не имеет права осуждать СИ за его личный выбор совести.
Тонкая такая манипуляция, дьявольски хитрая, которая направлена на осуждение человека, сделавшего выбор в пользу стерилизации, на который он имеет по Писанию полное право.
Другими словами это выглядит так: "Писание тебя никак не осуждает, там нет никакого намека на запрет для христиан. Это дело личной совести. Но если ТВОЯ совесть разрешит тебе сделать стерилизацию, тогда собрание готово лишить тебя уважения и будет сильно обеспокоено твоим личным выбором. Ты будешь виноват, что поступил по своей совести, а собрание будет право, что осудило тебя за твой личный выбор". Поэтому выбирай - следовать личной совести или иметь уважение в собрании.

Да, и еще, смотри как они влепили ссылку из Библии, 1 Тимофею 3:2, 12, 13, чтобы показать, что собрание имеет право осуждать за стерилизацию. Где в этом тексте Писания хоть малейший намек на осуждение за стерилизацию? Текст из Библии, вставленный в статью для придания веса их осуждению, совершенно не касается этой темы.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 9:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рыбка писал(а):

Да, и еще, смотри как они влепили ссылку из Библии, 1 Тимофею 3:2, 12, 13, чтобы показать, что собрание имеет право осуждать за стерилизацию. Где в этом тексте Писания хоть малейший намек на осуждение за стерилизацию? Текст из Библии, вставленный в статью для придания веса их осуждению, совершенно не касается этой темы.

действительно, вроде ничего не сказали против стерилизации,а стих привели где перечисленно "каким должен быть "служитель. Типа -раз там ничего нет про стерилизацию,значит чел делает что то не положенное? Странно,понимай как хочешь..
блин,написали бы просто ,мол мы не знаем, запрета нет,значит дело совести.Что вот с умным видом фигню писать? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 10:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Да вообще-ад адский!Действительно,ни одного прямого указания,ни где.А за альтернативную службу вообще -мрак. И на запрет работы в военном учреждении.Очень много людей потеряли работу,не связанную с армией.А раньше учили,что нельзя даже на воротах стоять военной части,на проходной-все!-ты убивца!На Украине пачками в тюрьмы шли за отказ.А потом условия смягчились,вот кто заплатит за моральный ущерб? Вот было б возможно,собрать иски по всему миру, и предъявить организации пердунов.Что б только через решеточку свет иногда светил.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 11:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Прокомментирую по частям более поздний шедевр, который частично цитировал "Прошанский" (С.Б. за 1999 год):

Цитата:
"Еще ближе касается этой темы закон о жене, которая пыталась помочь своему мужу в драке. Если она хватала интимную часть тела соперника своего мужа, то нужно было отсечь ее руку. Но стоит заметить, что Бог не требовал в этом случае применять закон око за око в отношении ее репродуктивных органов или репродуктивных органов ее мужа (Второзаконие 25:11, 12). Этот закон пробуждал уважительное отношение к половым органам; они не должны были уничтожаться без надобности".


Другими словами ОСБ говорит, что если женщина схватила мужчину за ... (кхм-кхм :roll: ) орган, то ей полагалось отсечь руку по закону "зуб за зуб и око за око", а не кастрировать ее или ее мужа. Дескать это и доказывает, что для Бога рука не так важна, как половой орган.

У меня несколько вопросов:

1.Допустим, что краткий перечень в законе "зуб за зуб и глаз за глаз" был намеком на каждый орган (уши и прочее не перечислялось). Где именно в том законе шла речь что один орган можно заменить на другой?

2. Обратите внимание, что в законе "зуб за зуб" шла речь о нанесении серьезного вреда какому-то органу, а в случае, описываемом во Второзаконие 25:11, 12 женщина не оттяпала орган у мужчины и не покалечила, а только схватила его. Разница есть или нету? Говорится о том, что женщина схватила мужчину за то место, чтобы разнять драку, но не сказано что она его орган оторвала или искалечила. Речь во Второзаконии 25: 11,12 не шла об уничтожении полового органа. Обычно такое место очень болезненно, поэтому стоило схватить и уже была боль, которая могла остановить. Но поскольку это было унизительным в те времена, чтобы женщина так усмирила мужика, то ей за унижение полагалось жесткое наказание. Здесь отдельный закон, а не закон о "зубе за зуб".
Но ОСБ как всегда смешало одно с другим, чтобы вывести на линию задуманного ими запрета на операцию.
Если бы во время драки женщина схватила мужчину за руку, ухо, ногу, нос и т.д., к ней бы тоже СИ применили закон "ногу за ногу, ухо за ухо" и т.д. и ампутировали у нее орган аналогичный тому, за который она схватила? Т.е. схватила за ногу - ей ногу ампутировали, за ухо - уха ее лишили, за нос - оставили ее без носа и т.д. ? Но такого нигде не написано, чтобы только за то, что кто-то схватил кого-то за руку, ногу и т.д. - требовалось лишить его того органа. Только за половые органы было и то не аналогично, а руку. Как я уже выше написала - речь шла о наказании за унижение, а не за вред.

Цитата:
Мы знаем, что христиане не находятся под Законом, данным Израилю, поэтому указание из Второзакония 25:11, 12 не распространяется на них. Иисус никогда не приказывал и не намекал на то, что его ученики обязательно должны жениться и иметь как можно больше детей; и это учитывают многие пары, решая, будут ли они пользоваться противозачаточными средствами (Матфея 19:10—12). Да, апостол Павел на самом деле советовал, чтобы «молодые вдовы вступали в брак, рождали детей», но этот совет относился к тем вдовам, у которых были сильные плотские желания. (1 Тимофею 5:11 СоП, 12—14). Он не поднимал вопрос о необратимой стерилизации христиан — их добровольной жертве своей репродуктивной способностью.


1. Первое. ОСБ говорит, что христиане не находятся под законом ВЗ. Тогда зачем они на него ссылаются, когда ведут речь о том, как надо поступать христианам?

2. Второе. Признают, что Христос никак не намекал на ограничения детей и методы для их достижения. Он вообще не поднимал таких вопросов. Аналогично и ап. Павел ничего не дописал на этот счет. Тогда зачем ОСБ сочиняет то, чего не говорил Христос? Или Христос забыл тогда сказать и теперь решил исправить свою ошибку, нашептывая РС что надо делать со стерилизацией и прочими методами?

Цитата:
Хорошо, если христиане учитывают такие факты, указывающие на уважительное отношение Бога к способности людей производить потомство. Каждая пара должна сама определять, хочет ли она пользоваться подходящими методами контрацепции и, если да, то когда. Конечно, как особый случай нужно рассматривать ситуацию, когда медики предупреждают, что в случае беременности здоровью матери или ребенка грозит опасность, и даже есть вероятность смерти. В этой ситуации некоторые были вынуждены согласиться на стерилизацию, чтобы не подвергать опасности жизнь матери (у которой, возможно, уже есть дети) или ребенка, который мог бы родиться с серьезными проблемами со здоровьем.


Принимая во внимание вышеупомянутое какие факты должны учитывать христиане по этой статье?
1. Что Бог велел отсечь руку женщине за то, что она унизила мужчину.
2. Что христиане не находятся под законом, данным до Христа.
3. Ни Христос, ни ап. Павел не говорил ничего ни "за", ни "против" в отношении контроля над рождаемостью.
Какие выводы из этих фактов должны сделать христиане?
Цитата:
"Каждая пара должна сама определять, хочет ли она пользоваться подходящими методами контрацепции и, если да, то когда".

Заметим, что в правильном выводе идет вставка "25-го кадра" - слово "подходящими".
Как оно влезло в текст, в котором речь идет о личном взгляде на методы контрацепции согласно Писанию? Вот это и есть "рывок" ОСБ по переходу от Библии к собственным фарисейским учениям. Переход корявый, но для фанатичного СИ пройдет "как по маслу". Вывод уже сам собой предоставлен ни с того, ни с сего, что стерилизация недопустима, о чем свидетельствует дальнейшее указание на исключение из правила - жизнь и здоровье матери и ребенка в случае беременности. А дальше уже идет закрепление в мозги СИ этого взятого из потолка фарисейского наставления:

Цитата:
Но христиане, которые не сталкиваются с такими необычными проблемами и явным риском, определенно хотят поступать рассудительно и формировать свое мышление в соответствии с Божьими указаниями в отношении репродуктивной способности (1 Тимофею 3:2; Титу 1:8; 2:2, 5—8). Такой подход свидетельствует о зрелом отношении к предупреждениям Писания. Но что, если станет известно, что какой-то христианин бездумно пренебрег мнением Бога? Разве у других не появится основание считать, что он (или она) не может быть хорошим примером и что этот человек принимает решения, идущие вразрез с Библией? Конечно, это может сказаться на репутации человека и поставить под сомнение его соответствие требованиям для выполнения особых назначений. Хотя это может и не повлиять на репутацию, если человек сделал операцию, не зная о законе Бога (1 Тимофею 3:7).


Заметим, как повалили одно за другим выражения о "мнении Бога" что стерилизация "идет в разрез с Библией", с изложенным там "законом Бога".
Т.е. до этого момента было четко сказано, что нет такого закона для христиан, что эта тема не поднималась ни Христом, ни ап. Павлом, что это дело супружеской пары и вдруг - бац, вывод, что стерилизация нарушает закон Бога, идет в разрез с Библией и что по мнению Бога она не подходит для христиан.
Помню когда я читала первый раз эту статью (будучи еще СИ, не сомневающейся) то у меня было впечатление, что ее писали так, как письмо дяди Федора из Простоквашино. Начал писать дядя Федор, продолжил Матроскин и закончил Шарик. Точно такая же взаимосвязь.

(Смотрим тексты, которые "подтверждают", что стерилизация не для христиан.

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен" (1Тимофею 3:2).

Титу 1:8: "но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан".

Титу 2:2, 5-8: "чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие. Юношей также увещевай быть целомудренными. Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность, слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого".

Интересно в какое слово здесь входит "стерилизация"?
В непорочность? Так где в Писании написано, что она порочна?
В отсутствие многоженства? Стерилизация толкает к многоженству?
В трезвость? Стерильность вырабатывает привычку пить?
В целомудрие? Где написано, что стерилизация безнравственна?
В честность? Где написано, что контроль над рождаемостью путем операции Бог зачислил в нечестность?
В страннолюбие? Каким боком гостеприимство связано со стерилизацией?
В учительность? Где сказано в Писании, что не многодетный отец не пригоден к учительству?
Стерильный христианин не может быть добрым, справедливым, благочестивым и воздержанным?)


Последние слова текста из Титу говорят о том, что в учительстве христианин должен сохранять неповрежденность, слово здравое, неукоризненное. Таково ли учительство ОСБ в виду того, что они переворачивают Писания, уча тому, чему не учит Бог?

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 2:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
молодец рыбка!прошанский наверное сидит и лопатит литературу

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB