Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 8:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Непонятный экстремизм

Российские средства массовой информации регулярно публикуют новости о том, что очередные издания свидетелей Иеговы признаны экстремистскими, кого-то опять привлекли к ответственности за распространения “экстремистских” материалов и т. д. Последние новости – об осуждении 4 старейшин в Таганроге на сроки 5 и 5,5 года условно за возобновление деятельности “экстремистской” организации, а на самом деле всего лишь за организацию религиозных собраний вызывают ассоциацию с наиболее мрачными временами советского атеистического прошлого. За что же запрещают литературу свидетелей Иеговы, а их самих пытаются привлечь к административной или уголовной ответственности?

Изображение

Обычному россиянину это совершенно непонятно. Человека который убил называют убийцей, человека который украл – вором, что совершил “экстремист” – непонятно. По сути термин “экстремист” используется госпропагандой, как ярлык, который в любой момент может стать мишенью. Словарное определение экстремизма: “ приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны” . В международном законодательстве : “экстремизм — какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон.”

Даже для тех, кто поверхностно знаком со свидетелями Иеговы, очевидно, что к ним эти определения совершенно не подходят. Упорное преследование свидетелей Иеговы за экстремизм в России объясняется необоснованным расширением понятия экстремизма. В статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» в числе прочих экстремистских действий указана: “пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;” Применить это описание к свидетелям Иеговы весьма сложно. И тут на помощь приходит “психолингвистическая экспертиза”. “Эксперты” делают выводы о “пропаганде собственной исключительности, или избранности” свидетелей Иеговы только на том основании, что они считают свою религию истинной. Доводы религиоведов, что убеждение в собственной истинности характерно для всех религий, в расчет не берется. Да собственно подобные экспертизы делают не религиоведы, а лингвисты, филологи, психологов с крайне низким уровнем религиоведческих знаний и явными связями с РПЦ. Дела о признании религиозных изданий экстремистскими материалами проходят по упрощенной схеме – нет обсуждения экспертизы, допросов экспертов, судебных прений и т. д. – судья просто утверждает в приговоре выводы экспертов, которые практически являются реальными “судьями” в подобных процессах. В результате утверждаются абсурдные с религиоведческой и юридической точки зрения приговоры.

Понятна ли такая ситуация обычному гражданину России? В СМИ редко дается определение экстремизма, а само понятие давно и стойко ассоциируется с чем-то опасным. В одном ряду, как экстремисты часто упоминаются исламские террористы, неонацисты и Свидетели Иеговы и это вызывает страх и предвзятое отношение к последним. Поскольку что такое экстремизм в России мало кому понятно, это приводит к приписыванию свидетелям Иеговы действий которые полностью противоречат их взглядам и этике. Пример такого приписывания можно продемонстрировать на высказывании протоиерея, доцента кафедры теологии Рязанского госуниверситета, председатель отдела религиозного образования Рязанской епархии Сергия Рыбакова:

“Например, литература сект исламского терроризма, которая у нас распространялась, запрещена. В том же списке есть некоторые издания "Свидетелей Иеговы". И это обоснованно. В этих изданиях раздаются призывы к насилию, к свержению конституционного строя, к уничтожению людей по религиозному либо национальному признаку и т.п.”

Свидетели Иеговы категорические противники насилия, и не принимают участия в политической деятельности. Поэтому складывается впечатление, что современные православные священники выполняют функцию политработников, совершенно не задумывающихся над достоверностью сведений, которые они распространяют о других религиях. Иногда они действительно не осведомлены, так как просто повторяют то что прочитали в “Сектоведении” Дворкина, но гораздо хуже то, что им вообще все равно правду они говорят, или нет. Так, комментарии православных священнослужителей отчета Государственного департамента США о свободе совести и вероисповедания содержали ложную информацию, или высказывания противоречащие законодательству РФ. Классическим было заявление епископа Орского и Гайского Иринея: “А почему Америка не хочет обратить внимание на то, что «Свидетели Иеговы» запрещены в Германии и ряде других стран? не думаю, что эти страны приняли необоснованные решения, и у них не было серьезных аргументов. Пусть эти аргументы изучают США и не обвиняют Россию.” Ни в Германии, ни в других европейских странах свидетели Иеговы не запрещены и действуют совершенно свободно. Запрещены свидетели Иеговы только в исламских, тоталитарных и коммунистических странах, где деятельность христианских религиозных организаций, или вообще всех религий существенно ограничена. Другой публичный священник Святослав Шевченко, ранее известный по организации провокаций и клеветнической компании против свидетелей Иеговы в Благовещенске, исказил смысл требований Государственного Департамента США, заявив, что: “они нам указывают, чтобы мы на государственном уровне поддерживали такие секты как «Свидетели Иеговы», которые вообще запрещены законодательством в нескольких странах мира.” Требование государственной поддержки религий вообще противоречит политике США, наоборот, от России требовалось прекратить вмешательство в деятельность ряда религиозных организаций, которые подвергаются необоснованным преследованиям со стороны властей. И опять священник считает что Россия должна равняется не на развитые правовые государства, а на маргинальные и тоталитарные. По мнению Святослава Шевченко: “государству нужно относиться к той или иной религиозной конфессии в зависимости от вклада, которое она внесла в его развитие.”. Хотя в Конституции РФ написано, что все граждане равны перед законом, не зависимо от религиозных убеждений, а пропаганда национального, языкового, или религиозного превосходства запрещена. В законе “О свободе совести и религиозных объединениях” статье 3 указано, что Россия является светским государством и все религиозные объединения равны перед законом и отделены от государства. Так с какой же стати православный священник указывает государству, как оно должно поступать? Разве требование, отношения государства к религиям, в зависимости от их вклада в развитие культуры страны, это не пропаганда превосходства одной религии над другими? Я уже не говорю об изрядной доли лицемерия и цинизма в таких заявлениях, ведь в царской России, и при советской власти протестанты, иудеи, мусульмане не имели возможности участвовать в культурной жизни государства, поскольку преследовались властями.Во всех этих явных нарушениях , власти не видят экстремизма. Дело в том, что в лучших советских традициях, законодательство об экстремизме применяется избирательно. Нет и единой судебной практики – все зависит о честности и порядочности судей. Вот цитата из решения Центрального районного суда города Твери, по делу о призвании книги “Учись у Великого учителя” экстремистским материалом датированное 2 июля 1013 года: “Помимо этого, согласно текста Парламентской ассамблеи Совета Европы (резолюция 1896 (2012)) РФ взяла на себя обязательство по неприменению Закона «о противодействии экстремистской деятельности» к каким-либо религиозным группам, особенно к Свидетеля Иеговы.” Очевидно эта резолюция осталась неизвестной другим российским судам, так как издания свидетелей Иеговы продолжают признаваться экстремистскими по сей день, а верующих продолжают привлекать за хранение или распространение этих материалов, даже если это делается не публично.

Но стоит только религиозному меньшинству заявить, что их вера истинная, и критиковать убеждения других, то они сразу объявляются “экстремистами”. В действительности, взаимная критика это нормальная часть межрелигиозной полемики, и сама по себе закон не нарушает. В любой религии есть свои представления о нормах морали, посмертной участи людей, и участи мира(эсхатология). Люди живущие в соответствии с религиозными нормами считаются праведниками, те кто их нарушает грешниками. Праведников ожидают благословения и жизнь, грешников – мучение, или уничтожение. Религиозные нормы морали могут не совпадать с со светскими, например, прелюбодеяние, половая распущенность, обжорство законом не запрещены, но в традиционном христианстве считаются смертными грехами, за которых человека ждут вечные мучения. Так же для большинства религий характерны убеждения о том что ныне существующий мир перестанет существовать в результате сверхъестественного вмешательства. Приписывание в таких случаях религиозного превосходство, и призывов к дискриминации, как это делают российские “эксперты” является или религиозной безграмотностью, или крайней ангажированностью. Если религиозная группа не приемлет какие-то допустимые в светском обществе действия (половая жизнь до брака, употребление определенных продуктов питания и т. д.), убеждена что мир рано , или поздно закончит свое существование, а нарушающих божественные нормы ждет наказание, но при этом не требует ограничения прав заблуждающихся, или грешников, не призывает к применению к ним насилия, не требует их уничтожения, не совершает насильственных, или террористических действий, которые якобы должны ускорить эсхатологическую развязку, то такую группа нет оснований считать экстремистской.

В российских СМИ постоянно подчеркиваются, что экстремистскими являются группы, которые по мнению РПЦ и властей относятся к тоталитарным сектам. Традиционные же религии выставляются как оплот законопослушности, надежности и безопасности. Но это далеко не так. Пока внимание общественности сосредоточено на мнимом “экстремизме” свидетелей Иеговы, настоящие экстремисты действуют абсолютно свободно. Высказывание многих православных священников свидетельствую о их приверженности правой идеологии. [CENSORED] Все это прикрывается высокопарной чушью о цивилизационной роли России, “русском мире”, который почему-то нужно утверждать войной. Тотальная ложь в СМИ, глупейшие законодательные инициативы. которые вместо регулирования, только осложняют жизнь приводят к возрастанию агрессии и нетерпимости в никогда не отличавшимся здоровьем, российском обществе.

Жертвами этой агрессии часто становятся обычные верующие люди. Решение Таганрогского городского суда, по делу 16 может существенно усугубить ситуацию. Сам факт такого судебного процесса возвращает Россию в эпоху советского тоталитаризма. Примечательно, что главным свидетелем по делу со стороны обвинения был бывший старейшина свидетелей Иеговы – Константин Кудасов, ставший сначала отступником, а потом православным. Он активно сотрудничал со следствием и ФСБ, хотя среди подозреваемых, а потом и подсудимых были люди которых он знал долгие годы, некоторых практически с детства. Очевидно, что причиной побудившего его участвовать в процессе, была личная обида, перешедшая в ненависть к свидетелям Иеговы. На вопрос, как он себя чувствует, из-за того, что при его помощи несколько человек могут получить 6 лет колонии общего режима, он ответил:

Изображение

И этот человек называет себя православным, придерживается патриотических взглядов, но при этом позволяет себе явно фашистские высказывания. Когда я показал эту цитату православному священнику, то явно не православные высказывания были объяснены тем, что человек был когда-то в секте. И не имеет значения. что подавляющее большинство свидетелей Иеговы не желают смерти ближним, не употребляют грубой, бранной, матерной лексики. Церковь просто не желает брать на себя ответственность, за то что воспитывает в своих прихожанах ксенофобию, вместо толерантности (в РПЦ вообще бранное слово) и любви.Ради справедливости должен сказать, что далеко не все православные священник согласны с решением Таганрогского суда и силовыми методами преследования свидетелей Иеговы. Мне удалось обнаружить только одного православного священника УПЦ МП вполне объективно описавшего ситуацию с преследованием религиозных меньшинств в России, чем вызвал бурю негодования со стороны своих же советующих.

Преследование свидетелей Иеговы недаром вызывает пристальное внимание США и ЕС. История показывает, что именно с преследования свидетелей Иеговы начинали свою деятельность многие тоталитарные режимы начиная с нацистской Германии. Деятельность свидетелей Иеговы полностью соответствует Международной и Европейской конвенциям по правам человека. Взгляды свидетелей Иеговы одинаковы во всем мире, они убежденные и последовательные пацифисты и не принимают участие в политической деятельности. Все это делает положение Свидетелей Иеговы удобным индикатором состояния свободы совести и вероисповедания, а так же и других прав человека в стране. И российские политики могут сколько угодно распространять в СМИ, утверждения что свидетели Иеговы работают на Госдеп, что в со свободой совести в России все нормально, волну ненависти и нетерпимости захватывающую российское общество, как некогда подобная волна поглотила не немецкое общество во времена Гитлера, уже не скрыть, хотя еще не поздно ее остановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 9:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Товарищ Афанасьев, кое-что, сразу говорю, я отцензурировал (см. правку [CENSORED]) ввиду соответствующей политики форума.

Теперь по существу вопроса: сразу укажу слабое место статьи, впрочем, оно касается всех статей СИ, это уж так. А именно — "Уход от темы путем дискредитации оппонента". В данном случае оппонентом выступает в целом православная религия. Мол, да за что же судить нас, если вот их никто не судит, а грехов-то у них поболе наших, если у нас вообще есть грехи?

Ой ли? :)

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 9:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Небольшая цитата из Википедии
Цитата:
В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».

В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:
— насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
— публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
— возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
— пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
— нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
— воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
— воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
— совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
— пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
— публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
— публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
— организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
— финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

Из этого перечня, как минимум, я (а также и большинство гособвинителей на процессах в России) выделяют ряд пунктов, которые определенно можно применить к СИ:
Цитата:
— пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
— нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии

Пропагандируют ли Свидетели Иеговы исключительность, превосходство/неполноценность человека по признаку его отношения к религии? — Для меня этот вопрос несомненен.
Нарушают ли они права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии? — Несомненно, нарушают как минимум в вопросах медицинского вмешательства и права на лечение, в том числе (и в особенности) и несовершеннолетних. В этом отношении данный пункт для меня лично тоже несомненен. (При этом я не говорю сейчас еще и о психологическом насилии — это отдельная и настолько мощная тема, что здесь о ней будет мало места сказать.)

З.Ы. И ещё раз напоминаю. Внимание. Если Вы или кто-то иной из апологетов СИ пошлёт меня к православным посмотреть на их брёвна, то я лишь констатирую, что не обладаю достаточным знанием как теоретических, так и практических основ православного мировоззрения, поелику даже ни разу не был православным (с детства в православной вере не крещен и сего не желаю.) Если Вы или кто-либо иной обладаете информацией, на основании которой православную конфессию в целом или некоторых православных в частности можно уличить в экстремизме в судебном порядке — милости прошу в суд, я буду только "ЗА". :yes: :yes: :yes:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 9:42 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Понятия что такое "исключительность" и "превосходство" в законе не определены. Убеждения в собственной истинности характерны для всех религий. Пока религия не призывает ограничивать право на существование других - он а вполне может существовать. Этот аспект я в статье раскрыл.
По законодательству РФ пациент имеет право на выбор методов лечения и не обязан мотивировать свой выбор.
Ограничение прав человека я могу вам показать в любой конфессии.

***M*** Еще раз. Мы говорим о Свидетелях Иеговы в РОССИИ, а не в Украине. Поэтому обвинения ваших правоохранителей здесь излишни. Ближе к делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 8:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
значит тему тут продолжим?
окей
мне кажется,что запрещать Си по конституции правда как то не понятно,по крайней мере им самим.
Что на счёт людей или организаций провоцирующих и мотивирующий на незаконныедействия,скажем на ОПАСНФЕ дейсвия?

Скажем товарищь "н" из секты "н" распространяет по двору учение,что отказавшиеся от еды попадут в рай, или ушедшие в лес жить в пещерах угодят Богу и попадут в рай. Он убедил у этом 50 человек,в результате чего они погибли, или погибла половина.
Итак - сам он ничего не совершал, но он организатор , как это назовут в суде ? Погибшие вроде и сами выбрали путь умереть ,вроде никто не заставлял..Но тем не менее это преступление,приведшее к смерти- не предумышленное убийство может? :-k

я серьёзно предлагаю не искать лазейку в конституции,а в УК,там более конкретно написано .

Или Сергей станет утверждать ,что гражданин подбивший его детей например или жену умереть или подвергнуться страданиям- не виновен,а виновата жена и дети,потому что купились? :-k
я бы применила татью про лохотронщиков,но тут нет материальной выгоды,так что не прокатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:17 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В даном случае учитывается мотив. Если не было желания причинить вред - нет состава преступления. Отказ от еды, уход из мира это стандартные практики многих религий Для некоторых они могут закончится плохо, но это уже выбор этих людей.
Государством разрешены куда более опасные действия, так что то что вы написали бессмысленно.

Если принять то что вы предлагаете, то Моисей окажется преступником - выел людей их Египта, без еды, и все кто вышел умерли в пустыне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 9:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
В даном случае учитывается мотив. Если не было желания причинить вред - нет состава преступления. Отказ от еды, уход из мира это стандартные практики многих религий Для некоторых они могут закончится плохо, но это уже выбор этих людей.
Государством разрешены куда более опасные действия, так что то что вы написали бессмысленно.

Если принять то что вы предлагаете, то Моисей окажется преступником - выел людей их Египта, без еды, и все кто вышел умерли в пустыне.

А он и так преступник, устроил массовую резню на религиозной почве, жертвами которой пали 3000 евреев. Но так как он один из авторов Библии, то считается невиновным, и даже святым. Ну это как депутат. Вор и взяточник, но потому, что депутат - считается невиновным.
Так и все, относящееся к власти и государству. Государству все разрешено. Кем? Да самим государством. Государство пишет законы под себя, чтобы удобнее было управлять.
Волк и ягненок. И.А.Крылов.
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший* Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 9:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я нашла интересную детальку. Сейчас СИ в России считают экстремистской организацией, на что сами СИ обижаются, естественно. Но вот как отзываются СИ в своем журнале "Сторожевая Башня" о религии фарисеев, т.е. об иудаизме: "Даже если они (прозелиты) и не были еще таковыми перед Иеговой, они ухудшили свое положение, став приверженцами экстремизма фарисеев" ("С.Б. 15.8.1988, стр.21).
Поскольку СИ в корне переняли фарисейскую религиозную методику, то нет ничего удивительного в том, что их организацию сейчас тоже считают экстремистской. СИ сами ведь согласились с тем, что фарисеи были экстремистами.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 10:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это несерьезно)
Кстати, откуда взята цитата (печатное издание на русском/украинском, электронная библиотека)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 11:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Рыбка писал(а):
Я нашла интересную детальку. Сейчас СИ в России считают экстремистской организацией, на что сами СИ обижаются, естественно. Но вот как отзываются СИ в своем журнале "Сторожевая Башня" о религии фарисеев, т.е. об иудаизме: "Даже если они (прозелиты) и не были еще таковыми перед Иеговой, они ухудшили свое положение, став приверженцами экстремизма фарисеев" ("С.Б. 15.8.1988, стр.21).
Поскольку СИ в корне переняли фарисейскую религиозную методику, то нет ничего удивительного в том, что их организацию сейчас тоже считают экстремистской. СИ сами ведь согласились с тем, что фарисеи были экстремистами.


Рыбка, ты тоже мнооого чего прежде писала ...
Убери сначала "экстремистские" бревнышки в своих глазах ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2014 11:05 am
Сообщения: 4
Откуда: "Гондурас"
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, сомнения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
.........
я бы применила татью про лохотронщиков,но тут нет материальной выгоды,так что не прокатит.


Выгода есть и не маленькая, сравните сколько филиалов было лет пять назад, и сколько сегодня.
К примеру вефиль в одной из прибалтийских стран, (если не путаю) в 2010 посвятили, в 2013 продали. При том, что каждый месяц собрания "ОБЯЗАНЫ" отправлять определенную сумму на строительство. С залами царства, мне кажется, такая же песня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2014 12:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Амила писал(а):
Рыбка писал(а):
Я нашла интересную детальку. Сейчас СИ в России считают экстремистской организацией, на что сами СИ обижаются, естественно. Но вот как отзываются СИ в своем журнале "Сторожевая Башня" о религии фарисеев, т.е. об иудаизме: "Даже если они (прозелиты) и не были еще таковыми перед Иеговой, они ухудшили свое положение, став приверженцами экстремизма фарисеев" ("С.Б. 15.8.1988, стр.21).
Поскольку СИ в корне переняли фарисейскую религиозную методику, то нет ничего удивительного в том, что их организацию сейчас тоже считают экстремистской. СИ сами ведь согласились с тем, что фарисеи были экстремистами.


Рыбка, ты тоже мнооого чего прежде писала ...
Убери сначала "экстремистские" бревнышки в своих глазах ...


Не поняла. Амила, у тебя "синдром СИ" обострился? :shock: :D Бывает, проходили...

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2014 12:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ким писал(а):
Это несерьезно)
Кстати, откуда взята цитата (печатное издание на русском/украинском, электронная библиотека)?

Ким, там же указан журнал. СИ пошутили над фарисеями или что значит "не серьезно"?

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятный экстремизм
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Несерьезно составлять такие цепочки рассуждений, каждый из элементов которых уязвим. Это была просто реплика, поэтому остальное убираю под кат.
Для примера: экстремизм, в к-ром обвиняют СИ, и "extremism" из w87(англ.) (w88 в русс. варианте) - совершенно разные понятия. Есть пример перевода оборота "By converting to the extremism of the Pharisees" (выделеное словосочетание используется в оригинале w87) как "обратившись в религию фарисеев, которые в своих убеждениях доходили до крайностей"(w08 15/1 с. 31, абз. 2). Такой вариант, ИМХО, вернее передает выраженную в оригинале мысль, пусть он и и коряв (в одном предложении неоправданно повторяется слово "крайность").
для сравнения:
*** w87 10/1 p. 31 Questions From Readers ***
They converted to follow the extremism of the Pharisees. These proselytes immersed themselves in hypocritical ritual and extreme views that overruled any moral goodness and truth that other converts to Judaism might have gained. Evidently, these proselyte Pharisees became more extreme than their condemned teachers
*** w88 15/8 с. 21 Вопросы читателей ***
Даже если они и не были еще таковыми перед Иеговой, они ухудшили свое положение, став приверженцами экстремизма фарисеев. Эти фарисейские прозелиты погружались в лицемерные ритуалы и крайние взгляды, чем аннулировали всякую моральную добродетель и истинность, которые были достигнуты другими принявшими иудейскую веру. Они, очевидно, впадали в еще большую крайность, чем их осужденные учителя.
(2 однокоренных слова из 3-х переводятся как "крайний" и его производные. Именно о впадании в крайности идет речь в тексте, а не об идеологии оправдания hate crimes, против к-рой направлено антиэкстремистское законодательство.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB