Текущее время: Чт апр 25, 2024 6:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 3:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
нет, их надо лечить. а тюрьма не выход ибо у нас сначала посадят, а потом разбираются... если человек еще жив остался.
да и потом, если такой человек продолжает свое грязное дело, его и исключают и предают суду.(т.е. ментам)

тут дело не в "разгуливают на свободе", а в том,что наказание "быть лишенным благосклонности Бога" считается гораздо серьезнее, чем тюрьма.(более действенным что ли)
так считается во многих церквях.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 3:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Анна писал(а):
nikolay писал(а):
нет, их надо лечить. а тюрьма не выход ибо у нас сначала посадят, а потом разбираются... если человек еще жив остался.
да и потом, если такой человек продолжает свое грязное дело, его и исключают и предают суду.(т.е. ментам)

тут дело не в "разгуливают на свободе", а в том,что наказание "быть лишенным благосклонности Бога" считается гораздо серьезнее, чем тюрьма.(более действенным что ли)
так считается во многих церквях.

Тогда уж пастыри пусть постараются защищать свою паству.
Берут раз на себя ответственность приводить людей в собрание, пусть и защищают их тогда!!!


они для этого и поставлены. и я знаю много случаев, когда так было.
только нельзя никогда гарантировать, что пастырь не "испортится".
ничего не поделать. сам был свидетелем того как такой "пастырь" "выгораживал" недобросовестного СИ-обманщика (типа по старой дружбе) в результате поплатились оба.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Анна писал(а):
nikolay, а ведь Иисус заботился о своих учениках!
Оберегал их, кормил, утихомирил бурю, даровал им мудрости.....
Кругом оградил, всех сохранил, кроме сына погибели (Иуды).

Так что, если уж и приводить людей в организацию, так значит и брать за них ответственность надо.
А то удобно, пока он ревностный и спокойный значит хороший и наш, а как что случилось так его ЛО, а сами в кусты :evil:


вот почему и не выдают таких "ментам".

хотя ты знаешь, мне кажется твои слова основаны на личной обиде.
я общался со многими "старейшинами", которым приходилось лишать общения.(я целенаправленно изучал этот вопрос) и поверь мне - всегда (или почти всегда) им очень трудно и болезненно принимать такое решение.но закон есть закон. я думаю Богу не менее трудно было уничтожать своих врагов, не менее трудно было наказывать оступившихся.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Plate писал(а):
Педофилия это психическое расстройство и его вылечить невозможно. Впрочем, как и все другие привычки. Это ещё раз показывает, что сколько бы мы не старались, мы никогда не сможем измениться и избавиться от своих склонностей. У каждого они разные. Вот этому брату не повезло, у него врожденная склонность к педофилизму. ОСБ скрывало этот феномен в собрании как могло. Но ввиду последних событий, получивших огласку, вынуждены были написать эту статью в новом Пробудитесь! Но желание рассказать о своей проблеме так и не появилось. Организация продолжает идти путём умалчивания и скрывания данной проблемы внутри собрания. Я так думаю, только внешнее вмешательство правительства помогло бы решить эту проблему. Поэтому вся надежда на нас. Нам нужно действовать и писать во все инстанции. Если есть факты, указывающие на педофила в собрании, нужно незамедлительно сообщать в местные правоохранительные органы.


ну накошмарил! "Мы никогда не сможем измениться и избавиться от ствоей склонности", "врожденная склонность к педофилизму", "вылечить невозможно"... сумасойти. Это что же получается, я и на смертном одре буду теребить уголок пододеяльника? :oops:

Да, вероятно, что педофилия это одна из страстей человечества, а страсть - это не наслаждение или удовольствие, а страдание. С другой стороны - это соблазн, то через чего могут действовать бесы. Христианство же практическим путем показывает что жизнь во Христе может устранить и погасить такую страсть и преодолеть такой соблазн. Собственно, для этого и нужен нам Дух Святой и молитва "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Illidan писал(а):
vin_ca писал(а):
Да, вероятно, что педофилия это одна из страстей человечества, а страсть - это не наслаждение или удовольствие, а страдание. С другой стороны - это соблазн, то через чего могут действовать бесы. Христианство же практическим путем показывает что жизнь во Христе может устранить и погасить такую страсть и преодолеть такой соблазн. Собственно, для этого и нужен нам Дух Святой и молитва "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".


Родной, +100! =D>


ну вот раз "Дух Святой и молитва" помогут, то незачем и сажать в тюрьму

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
если бы ты знала, что с такими людьми делают в тюрьме, так бы не говорила...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Выступлю я с другой стороны. Есть случаи, когда обвиняют необоснованно и даже вешают на человека то, что делали другие (раскрываемость тоже повышать надо кому-то). Потом в собрании могут быть случаи, когда за руку никто не поймал и доказать невозможно, а человек каяться пришел или просто перед кем-то решил покаяться, чтобы ему помощь оказали. Конечно, надо смотреть что он сделал, но вот надо его сдавать (в тюрьме точно не исправят, а сломают такого или потом только хуже будет) или все таки шанс ему дать - и попробовать ему помочь и осторожно к психиатру направить, если он осознает?
Непросто это в некоторых случаях. Но вот то, что ОСБ защищает главным образом не столько людей сколько свою репутацию - это безобразие.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Педофила который еще не совершил конкретного проступка, а лишь осознает свою ненормальность и тягу не за что сажать.

Кроме того, есть педофилы которые отсидели или были как то еще ограничены только по факту "заигрывания" (в США, например есть такие случаи).

Кстати, в Российском законодательстве "педофилия" имеет довольно размытые очертания, так как возраст согласия "гуляет". Например, вступление в интимную связь с подростком, который уже имел сексуальный опыт (с другими подростками, например) - педофилия или нет?

Вот от всего этого и ограждает Христианство и его принципы, например принцип моногамного разнополого брака и интимных связей только в таком браке. Если человек живет за такой оградой и благодаря Духу, Молитве и Посту всеми силами старается не выходить за ограду - тогда вопрос решаем. Хотя даже здесь бывают косяки (ИМХО). Когда, например, взрослый христианин "ждет" когда подрастет понравившийся ему подросток с целью создать с ним законный брак, при этом ухаживание начинаются чуть ли не в детстве. И хотя тут нет ничего противозаконного, но ИМХО как то это... странно, чисто с человеческой точки зрения.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 4:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Advokat писал(а):
Выступлю я с другой стороны. Есть случаи, когда обвиняют необоснованно и даже вешают на человека то, что делали другие (раскрываемость тоже повышать надо кому-то). Потом в собрании могут быть случаи, когда за руку никто не поймал и доказать невозможно, а человек каяться пришел или просто перед кем-то решил покаяться, чтобы ему помощь оказали. Конечно, надо смотреть что он сделал, но вот надо его сдавать (в тюрьме точно не исправят, а сломают такого или потом только хуже будет) или все таки шанс ему дать - и попробовать ему помочь и осторожно к психиатру направить, если он осознает?
Непросто это в некоторых случаях. Но вот то, что ОСБ защищает главным образом не столько людей сколько свою репутацию - это безобразие.


Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
nikolay писал:

Цитата:
Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.


Зато я знаю точно. И про то, что запрещают обращаться в суд если один СИ против другого СИ. Эта позиция из Солнечного в России идет.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Advokat писал(а):
nikolay писал:

Цитата:
Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.


Зато я знаю точно. И про то, что запрещают обращаться в суд если один СИ против другого СИ. Эта позиция из Солнечного в России идет.


это позиция из 1кор.6:1
тут тоже о"репутации" идет речь? чьей кстати?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
nikolay писал(а):
это позиция из 1кор.6:1
тут тоже о"репутации" идет речь? чьей кстати?


Не следует цитаты из посланий Павла возводить на уровень божественной заповеди.
Апостол Павел старался для эллинов быть эллином, и писал свои слова конкретно к коринфянам.
Нам неизвестна причина тяжбы между братьями, поэтому нельзя говорить, что этот совет Павла распространяется на все виды правонарушений.
Вряд ли в 1 ко 6:1 речь шла об убийстве или педофилии.
В противном случае Павел выглядел бы довольно странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Illidan писал(а):
nikolay писал(а):
Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.


Скажем так, пока нам известен только ОДИН случай, когда старейшина поступил по совести (с твоих слов) - и МНОЖЕСТВО случаев того, как другие старейшины поступили по инструкции (со слов многих жертв за рубежом).



вот про это я и говорю, все наши (большинство) случаев - со слов других.
и еще такая штука, что плохие случаи - со слов "обиженных".
а хорошие (в данном случае от меня).
получается обе стороны заинтересованы в своем.и возможно "предвзяты"

я конечно хочу утверждать о объективности своих данных, но врядли это так для вас. в этом я вас понимаю тоже.


немного хочу сказать о том, что я не очень заинтересован "выгородить" ОСБ, но пока выходит именно так.
чуть позже я объясню почему.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 8:46 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 272
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Кришнаизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
nikolay, интересно, что бы ты говорил, если бы твоего ребенка изнасиловали? Считал бы ты достаточным наказанием лечение у психиатра? Или решил бы ты не вызывать милицию, потому что они сломают этому человеку жизнь, или потому что педофил - твой брат в собрании?

Ты, товарищ, какой-то оторванный от жизни, честное слово.

Что касается политики ОСБ по укрывательству преступлений, то это прямое нарушение закона. Нельзя позволять ни одной организации ставить себя выше закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1387
Откуда: все еще переезжаю...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
nick_ писал(а):
nikolay, интересно, что бы ты говорил, если бы твоего ребенка изнасиловали? Считал бы ты достаточным наказанием лечение у психиатра? Или решил бы ты не вызывать милицию, потому что они сломают этому человеку жизнь, или потому что педофил - твой брат в собрании?

Ты, товарищ, какой-то оторванный от жизни, честное слово.

Что касается политики ОСБ по укрывательству преступлений, то это прямое нарушение закона. Нельзя позволять ни одной организации ставить себя выше закона.


да я считаю, что человек не имеет права ломать другому жизнь,даже если он совершил тяжкое, очень тяжкое преступление. на это имеет право только Бог.
ибо МЕСТЬ в исполнении человека не есть адекватное наказание.

извини за грубость, но просто ты жизни видимо не видел, во всей её
красе.

ну а по поводу закона - читай внимательнее Н.З. последователи христа ставили себя выше закона.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB