Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 568 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 11:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Свидетелей Иеговы обвинили в насилии над детьми – СМИ

Изображение

Текст
Свидетелей Иеговы обвинили в насилии над детьми – СМИ
Вчера, 04:38 Просмотров: 561

Некоторые случаи происходили десятилетия назад, другие – уже в наши дни

Более 100 человек рассказали о сексуальном насилии над детьми и другим жестоким обращением в сообществах Свидетелей Иеговы по всей Великобритании.

Об этом идет речь в специальном расследовании издания The Guardian.

Бывшие и нынешние члены, в том числе 41 предполагаемая жертва сексуального надругательства над детьми, описали культуру сокрытий и лжи, с высокопоставленными членами организации, известными как старейшины, препятствовавшими жертвам выступить и заявить о насилии, опасаясь принести "упрек Иегове" и изгнанных из собрания и их семей.

Расследование издания также было рассмотрено 48 людьми, которые подвергались другим формам жестокого обращения, включая физическое насилие, когда они были детьми, и 35-ти, которые видели или слышали о других, которые стали жертвами детского ухода и жестокого обращения.

Истории, рассказанные Guardian, варьировались от событий происходивших десятилетий назад до последних дней, и многие из тех, кто осмелился рассказать об этом, теперь связались с полицией.

Ранее мы писали, что в России запретили "Свидетелей Иеговы". Организацию внесли в список общественных и религиозных объединений, деятельность которых в РФ приостановлена ввиду их экстремистской деятельности.

Также сообщалось, что ЕС вступился за "Свидетелей Иеговы" в России.

Отметим, "Свидетели Иеговы" возникли в США в XIX веке.


https://www.segodnya.ua/world/europe/sv ... 25331.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 11:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
читал все три статьи на Гардиан. похоже, что появятся новые иски и громкие дела. Гардиан уже дали клич, с просьбой рассказать о случаях насилия и педофилии. и, самое главное, это происходит в Британии, крайне важной страны для СИ, где строят сейчас второй по величине филиал после Уорвика. в стране, где потеря репутации для организации будет иметь огромные и далеко идущие последствия.

вчера вечером отправил родственникам-СИ эти статьи. они в шоке. надеюсь это заставит их и других СИ хоть на грамм задуматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 1:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Афанасьев уже вчера написал разоблачение журналистов Гардиан.
Некоторым понравилось, в восхищении.

http://afanasyevjw.blogspot.ru/2018/03/ ... ncing.html

СИрожа Афанасьев писал
понедельник, 26 марта 2018 г.
Отзыв на статью "Jehovah's Witnesses accused of silencing victims of child abuse"






Известная британская газета The Guardian опубликовала статью "Jehovah's Witnesses accused of silencing victims of child abuse". Статья довольно типична для данной темы и я на ее примере я хотел бы показать как манипулируют мнением читателей и создают искаженную картину. Так же я поделюсь некоторыми своими выводами, по поводу того какие причины подобных атак на свидетелей Иеговы. Итак что сделали журналисты - как обычно в таких случаях они допросили бывших и действующих свидетелей Иеговы, которые по их словам подверглись сексуальному насилию в детстве. Так же журналисты общались с людьми, которые подвергались другим формам насилия в детстве, или слышали что кто-то подвергался такому насилию. События о которых шла речь касались последнего десятилетия и более давнего периода времени.

Журналисты Гардиан использовали интересный прием при подачи информации - сначала они делают спойлер - пишут о чем им рассказали люди с которыми они беседовали, потом публиковались более подробные истории. Прочитав спойлер, у читателя уже формировалось определенное мнение, и в историях он в первую очередь он искал отверждение прочитанному, а не задавался критическими вопросами к материалу. В "спойлерах" очевидна предвзятость и неточность формулировок, а так же есть прямые ошибочные утверждения, которые мог бы легко опровергнуть любой религиовед.


An organisation that polices itself and teaches members to avoid interaction with outside authorities.
Организация, которая сама себя проверяет и учит членов избегать взаимодействия с внешними органами.
Любая религиозная организация имеет систему внутреннего контроля. Часто эту систему называют каноническим правом. Именно руководствуясь этим правом, в религиозной организации решают кто может быть ее членом, священо служителем, руководителем, занимать какие-то ответственные посты, а так же как поступать с нарушителями определенных религиозных норм, правил поведения, этики и т. д. Фокусируя внимание только на "организации", имея ввиду свидетелей Иеговы, авторы сознательно подталкивали секулярного читателя к неверным выводам. Заявление, что свидетели Иеговы избегают взаимодействия со внешними органами является серьезным искажением правды. Свидетели Иеговы не избегают взаимодействия с государственными органами, они регистрируют свою деятельность, проходят предусмотренные законом проверки, согласовывают свои проекты по строительству и т. д. Но как свидетели Иеговы поступают в случае уголовных преступлений и чему их учат в организации. Вот цитата из книги "Пребывайте в Божьей любви" lv с. 223: "В редких случаях один христианин может совершить тяжкое преступление против другого, такое, как изнасилование, нападение, убийство или крупная кража. Тогда христианин не поступит не по-христиански, если сообщит о преступлении властям, хотя это, возможно, приведет к судебному разбирательству или уголовному расследованию." В литературе свидетелей Иеговы, пособиях для старейшин, письмах советам старейшин, или каких либо других инструкциях, никогда не давалось совета отговаривать кого либо, от обращения в полицию, в случае совершения против него уголовного преступления.
A rule set by the main governing body of the religion that means for child sexual abuse to be taken seriously there must be two witnesses to it.
Правило, установленное главным руководящим органом религии, которое означает, что к сексуальным надругательствам над детьми следует относиться серьезно, только если есть два свидетеля.
Журналисты подают правило "двух свидетелей" так будто-бы его лично придумали и установили члены руководящего совета свидетелей Иеговы. На самом деле о правиле двух свидетелей вы можете прочитать в Библии: «Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех он ни совершил. Дело должно рассматриваться, если есть показания двух или трёх свидетелей...» (Второзаконие 19:15). Об этом же принципе пишет и апостол Павел: «Уже в третий раз иду к вам. «Всякое дело должно подтверждаться устами двух или трёх свидетелей»...» (2 Коринфянам 13:1). Это правило закреплено в каноническом праве практически всех христианских деноминаций. Правило двух свидетелей применяется при любых обвинениях, а не только в случаях обвинения в педофилии. Более подробно о нем вы можете прочитать в моей статье.
Главная ложь в этом пункте, в том, что серьезно рассматриваться обвинения в педофилии будет только при наличии двух свидетелей. Любое обвинение в педофилии рассматривается серьезно. О любом обвинении в педофилии, старейшины собрания информируют филиал и получают юридическую консультацию как действовать с учетом законодательства данной страны. Государство имеет дело с преступлением, старейшины собрания имеют дело со грехом и в их компетенцию не входит наказание за преступление, а решение вопроса может ли обвиняемый дальше быть свидетелем Иеговы, какие дисциплинарные меры принять и как защитить собрание от действий этого человека. Если есть только один свидетель, а обвиняемый не признает вину, то старейшины не могут применять к человеку дисциплинарные меры, но обязаны поговорить с ним о выдвигаемых обвинениях, и дать рекомендации избегать контактов с детьми. Информация об обвинении хранится в документах собрания и если будут повторные жалобы подобного рода, это основание для применения серьезных мер - исключения из собрания. Лица участвовавшие в растлении, не могут иметь определенные привилегии в собрании, занимать ответственные должности и т. д.. Так же если такой человек есть в собрании, родителям могут даваться советы следить за взаимоотношениями их детей с этим человеком. Все сказанное касается только рассмотрения дела внутри собрания, и не имеет никакого отношения к обращению в полицию. Если закон требует сообщать о любых случаях педофилии свидетели Иеговы это сделают. Если такого закона нет, сообщать в полицию или нет, это личное дело родителей, или жертвы.
Alleged child sex abuse victims claiming they were forced to recount allegations in front of their abuser.
Предполагаемые жертвы сексуального насилия над детьми, заявляющие, что они были вынуждены пересказать обвинения перед их обидчиком.
Если обвиняемый в чем либо отрицает виновность, старейшины могут организовать его встречу с обвинителем. Но как раз дела касающиеся изнасилования, растления несовершеннолетних являются исключением - в таких случаях жертве, не нужно выдвигать обвинения в присутствии обвиняемого. В перечисленных случаях встреча жертвы и обвиняемого возможна только с согласия жертвы, настаивать и требовать ее старейшины не могут, они могут рекомендовать ее в исключительных случаях, после консультаций со служебным отделом филиала.
Young girls who engage in sexual activity before marriage being forced to describe it in detail in front of male elders.
Молодые девушки, которые занимаются сексуальной активностью до замужества, вынуждены подробно описывать его перед старейшинами-мужчинами.
Свидетели Иеговы рассматривают секс вне брака как грех, и в этом не отличаются от всех остальных деноминаций христианства. У свидетелей Иеговы добрачный секс, это поступок который может вести к созданию судебного комитета, цель которого помочь человеку осознать проступок, раскатятся. Если человек раскаивается, то принимается решение о порицании, если нет - об исключении из собрания. Во время разбирательства старейшины должны выяснить факты относящиеся к делу, но не должны вдаваться в подробности, касающиеся сексуальной безнравственности. Половой акт - это факт, нет нужды выяснять позу и другие подробности, важно установить другие подробности - произошло это спонтанно, или спланировано, были ли романтические отношения, как долго встречались, где это произошло, было ли добровольным и т. д.
Не понятно, почему возмущение вызывает тот факт, что молодые девушки, рассказывают о произошедшем старейшинам-мужчинам. Практика исповеди, в том числе исповеди детей и подростков есть во многих деноминациях христианства, в том числе и тех, в котором не признано женское священство. Священослужители на исповеди могут задавать вопросы, в том числе касающиеся интимных отношений. В том или ином виде, признание грехов перед священослужителями, пасторами, старейшинами есть практически во всех деноминациях христианства, да и в других авраамических религиях тоже.
Люди с которыми общались журналисты, говорили, что старейшины отговаривали их так их слова могли навлечь упрек на Иегову, а также давили, угрожая исключением из собрания. Данные сведения невозможно проверить, а соответственно подтвердить, или опровергнуть. Речь идет об общении с журналистами, которые будут настроены предвзято, и могут исказить информацию, что действительно выставит религиозную организацию в плохом свете. Как видно из выше рассмотренной информации, именно это и произошло. Само по себе общение с журналистами, конечно, не основание для исключения из собрания. Но если действующие свидетели Иеговы, намеренно исказили информацию при даче показаний, то это уже можно рассматривать как клевету, или отступничество, а вот это уже основание для исключения. Но опять же доказать тут что-то будет трудно - сами опрашиваемые сообщили неверную информацию, или же их слова были неверно интерпретированы, или искажены журналистами, установить довольно сложно.
Адвокат, который представлял жертв заявила что речь в Великобритании тысячи пострадавших от насилия в собраниях свидетелей Иеговы. Цифра взята с потолка, так как журналисты смогли найти только 100 заявителей, и то речь идет только о предполагаемых жертвах. Являются ли они жертвами, или нет не доказано.
Практически не возможно комментировать истории жертв приведенные в статье, так очень сложно, а для меня практически невозможно, проверить приведенные в них факты. Но все же отмечу ряд странностей. Например, одна из жертв, говорила что обвиняемых в педофилии, переводят в другие собрания. У свидетелей Иеговы нет практики принудительного перевода кого-то в другое собрание. Даже если человек решит перейти в другое собрание, информация о нем будет передана в собрание. Практика перевода обвиненных в педофилии священников, была распространена в Католической церкви, так что скорее всего, жертва применяет эту особенность к свидетелям Иеговы, что уже ставит под сомнение достоверность показаний. Какие меры, и по каким причинам применяют, старейшины обычно объясняют жертве. Вторая жертва заявила, что подвергалась насилию в 1970х, с 3 до 12 лет со стороны служебного помощника. В 12 лет она сказала об этом старейшинам, но те не предприняли никаких шагов по ее мнению и не сообщили в полицию. В то время в Великобритании не было закона требующего сообщать в полицию о таких случаях. Сообщать в полицию, должна или родители жертвы, или сама жертва. По словам жертвы она так и поступила, и преступник признался и был осужден. Но тогда в чем винить в старейшин? Выше я уже говорил, что было бы, если не было правила двух свидетелей. За безопасность ребенка отвечают родители, не старейшины. Именно родители контролируют с кем, как и когда общается ребенок. Свидетели Иеговы постоянно совершенствуют свою политику по отношению случаям растления детей, даются советы родителям как обезопасить детей. Старейшины могут оказывать только духовную помощь потерпевшим, но не профессиональную психологическую. Получать ее или нет - решение жертвы. В публикациях свидетелей Иеговы не раз публиковались советы что в случае психологических проблем обращение за помощью нормально и вполне допустимо. По мнению адвокатов жертв, то что о насилии жертвы должны сообщать старейшинам-мужчинам, а так же правило двух свидетелей дополнительно травмирует жертв. Каким образом? Это не доказано, да впрочем адвокату и не интересно вникать в такие нюансы, ее цель доказать что в организация виновна в сокрытии, причинении морального вреда, речь даже не идет о наказании обвиняемых. Так же адвокат не учла, что если есть свидетели нескольких поступков одно вида, этого достаточно для судебного комитета. Но главное - сообщать в полицию или нет, это решение семьи. Так же старейшины не обязательно должны распрашивать жертву, они могут расспросить родителей. Если речь идет о судебном расследовании и осуждении, то сама нужда в опросе жертвы отпадает. Естественно если жертва обращается сама, то ее выслушают старейшины. Остальная информация в статье представлена со стороны бывших свидетелей Иеговы. Достоверность этих сведений весьма сомнительна. Кстати, как раз британские социологи религии, исследовали вопрос стоит ли доверять бывшим членам религиозных организаций и пришли к выводу что относится к таким показаниям надо с большой осторожностью. Стоит обратить внимание на то, что статья обращает внимание на исключение из собрания за гомосексуализм, но отсутствие реакции со стороны собрания на семейное насилие. Старейшины не могут давать советы относительно того как свидетелю Иеговы поступать в случае преступления. Но гомосексуализм рассматривается как грех и это ведет к исключению из собрания.
Британская полиция расследует 45 случаев насилия над детьми в среде свидетелей Иеговы, при этом пока не установлено являются ли эти жертвами действительно жертвами. Но при этом делаются заявления об особой распространенности этой проблемы в среде свидетелей Иеговы. Подобные заявления ничем не отверждены, а если учесть данные по распространенности педофилии в обществе, то окажется, что среди свидетелей Иеговы случаев педофилии меньше, чем в среднем в популяции:
Насколько серьезна проблема с растлением несовершеннолетних в собраниях, что об этом пришлось публиковать статьи, писать письма собраниям специально обучать старейшин рассмотрению таких случаев? В 2002 году хакерская группа Anonymоus опубликовала информацию что в секретную базу данных свидетелей Иеговы внесено 23 720 педофилов. Эта информация была озвучена даже каналом BBC. В официальном ответе Общества Сторожевой башни значилось что реальное количество внесенных в базу данных лиц намного меньше. База данных включает имена лиц которые когда либо обвинялись в растлении несовершеннолетних, лиц которые обвинялись в таких преступлениях до того как стали свидетелями Иеговы, обвиняемых в непристойном поведении, лиц не являющихся свидетелями Иеговы, но связанными с религиозной организацией(родственников свидетелей Иеговы) обвиняемых в растлении несовершеннолетних,. Также в базе данных были внесены случаи которые могут по разному квалифицироваться в разных странах(секс между 15 и 17 подростками). Если даже принять эту цифру за достоверную и учесть что среди свидетелей Иеговы до 40% мужчин окажется что в 2002 году среди свидетелей Иеговы в насилии над детьми обвинялось 0.9% мужчин. Учитывая вышеизложенные факты а также количество исключенных из собрания реальное количество было гораздо меньше. Для сравнения – Ватикан через архиепископа Сильвано Томази, постоянного представителя в штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Женеве, защищает католическую церковь на том основании, что лишь от 1,5% до 5% католического духовенства участвовали в сексуальных надругательствах над несовершеннолетними. По мнению Томази, это гораздо меньше, чем то, что происходит в протестантских церквях, или в лоне еврейских общин. В США обвинения были выдвинуты против 4392 священников из 109 694, служивших в период с 1950 по 2002 года - это 4% священнослужителей. Стоит отметить,что в у свидетелей Иеговы нет разделения на священнослужителей и мирян, хотя государства в социологических исследованиях ,решении юридических вопросов приравнивают к священнослужителям руководителей собраний, то есть старейшин. По официальным данным свидетелей Иеговы в 2007 году в США служило больше 80 000 старейшин, за 100 лет в растлении несовершеннолетних было обвинено только 11 старейшин.
Представитель государственной комиссии которая расследует обвинения против свидетелей Иеговы в сокрытии педофилов, особо не скрывала свою предвзятость, заявив что это вопрос национальной безопасности, так как постучавшийся в дверь свидетель Иеговы может подозреваться в педофилии или быть педофилом. По сути такие заявления это ничто иное как попытка устроить охоту на ведьм, или разжечь ненависть к свидетелям Иеговы. Во всей статье, позиции свидетелей Иеговы был уделен только один абзац: "В заявлении Свидетели Иеговы сказали, что защита детей имеет первостепенное значение. Они заявили, что жертва и их семья имеют право сообщать в полицию о случаях жестокого обращения с детьми и что принцип достаточных доказательств является библейским правилом, не связанным с сообщением властям о предполагаемых преступлениях. "Старейшины относятся к жертвам жестокого обращения с детьми с состраданием, пониманием и добротой.Старейшины проведут библейское расследование каждого утверждения о сексуальном насилии над детьми”, - сказали они."
Подобные статьи стали очень часто появляться в прессе США, Великобритании, ЕС, Австралии. В Нидерландах вообще нашли смехотворный повод для начала расследования относительно свидетелей Иеговы - организовали гарячую линию, на которую мог позвонить желающий и заявить о насилии. У отступников, критиков свидетелей Иеговы был просто праздник. Получив около 100 звонков, по сути анонимных, государство решило начать расследование. Почему все это происходит? Процент педофилов, и склонных к развитию подобного расстройства людей есть в любом обществе. Можно удалять таких людей, можно делать что угодно, он останется неизменным и постоянным. Поэтому главная ответственность за безопасность детей лежит на родителях и единственная защита - правильное половое воспитание, и контроль над тем с кем, как и когда общается ребенок. Свидетели Иеговы именно это и рекомендуют. Правда никто из "исследователей" на это внимание не обращает. Так же не "расследовали" не имеют желания допрашивать родителей, и выяснять почему они не заметили, что случилось с их ребенком, а когда заметили, то почему не приняли меры, не обратились в полицию. Не допрашивают и самих педофилов, вина которых доказана, тех которые признались в преступлениях сами. То есть никто не изучает само явление. Более того, в комиссиях может не быть специалистов сексологов, религиоведов, социологов религии. В Австралийской королевской комиссии был и юристы и только один психиатр. Качество и серьезность этой выводов весьма сомнительны. Так свидетелям Иеговы рекомендовали включить в состав судебных комитетов которые разбирают подобные дела женщин, и отказаться от правила "двух свидетелей". Советы данные Католической церкви были еще круче - отменить тайну исповеди и сделать целибат необязательным. То есть решения комиссии прямо покушались на внутренние догматы и канонические правила религиозных организаций, игнорируя как аспекты свободы совести, принципы невмешательства государства в во внутренние установки религиозных организаций. Как помогут такие рекомендации в защите детей не понятно. Многие педофилы например женаты. Отмена тайны исповеди приведет к тому, что преступники просто перестанут признаваться в содеянном. К чему приведет отмена правила двух свидетелей, я уже писал выше. Чем женщины помогут в разбирательстве тоже не ясно, а вот чем могут мешать как раз понятно - из за эмоциональных особенностей они будут занимать сторону жертвы и это будет мешать обьективности. Это не говоря о том, что придется делать женщин старшинами, что уже прямо противоречит библейским принципам.
Стоит признать что наличе правил, не исключает того что кто-то сознательно, или нет, не будет их нарушать. Но расследования направлены на то что бы установить вину именно организации, а не вину лиц, которые действовали по своему усмотрению и причинили ущерб. Именно им следовало бы платит компенсации, как и преступникам-педофилам. Вместо этого, это вынуждена делать религиозная организация, а значит практически все верующие.
И та против свидетелей Иеговы используется искаженная информация из предубежденных источников, к расследованиям не подключают специалистов по изучении педофилии, религиоведов, выводы комиссии весьма странны и для религиозных организаций практически не выполнимы. Расследования не направлены на выяснения реальных виновных, при наличии явных нарушений рекомендаций со стороны религиозной организации Все это приводит к выводам, что цель подобных расследований не в том что бы найти истину и наказать виновных. Обвинения в сокрытии педофилов, это удобный рычаг давления на религиозные организации, под благовидным предлогом защиты детей. Цель такого давления объяснить довольно просто. Общество в развитых странах становится все более секуляризированным, а религия становится менее важной и понятной. Формируется новая ценностная идеология, направленная на признания гендерного равноправия, признания гомосексуализма, трансгендерности и других явлений нормой. Эта идеология сегодня формирует политику многих развитых стран. Большинство традиционных религий изначально были против подобных вещей. И именно поэтому традиционные, или консервативные течения подверглись наиболее массивной атаке с обвинениями в сокрытии педофилов. Иногда эти обвинения были обоснованными, иногда нет. Но ничего нового и ранее неизвестного для государств в этом не было. Просто когда церкви были опорой государства, важнейшим социальным институтом на это закрывали глаза. Сменилась идеология, поменялось отношение. Часть протестантских церквей, которые были государственными религиями, и зависимыми от государства приняли сначала женское священство, потом и признали и гомосексуальные браки и тому подобные вещи. Это показало что на религии можна давить и они сменят свои взгляды на более удобные. С КЦ это сначала не сработало, но после огромного количества громких дел, в которые были вовлечены и лица из высшего духовенства, Папе Франциску пришлось смягчить риторику Ватикана по поводу гомосексуализма. Результаты не заставили долго ждать - Ватиканская комиссия по расследованию педофилии практически перестала функционировать. Скандалов по поводу педофилии в основных протестантских церквях признавших женское священство и гомосексуальные браки практически нет. Но вот у деноминаций которых относят к консервативным и фундаменталистским, проблемы возникают постоянно.
Почему же такое внимание например к свидетелям Иеговы, ведь то что известно распространенности педофилии, и простые расчеты показывают, что это явление среди свидетелей Иеговы не является широко распространенным и огромной проблемой? На мой взгляд, дело в двух факторах 1)предвзятости к свидетелям Иеговы сформированной в общепризнанном христианстве и сохранившейся в секулярном обществе 2) в активной миссионерской деятельности свидетелей Иеговы. Последняя может расцениваться государством как угроза распространению новых ценностей. Недовольные изменениями члены протестантских церквей, могут становиться свидетелями Иеговы, что усилит их миссионерскую деятельность, и опять же не в интересах секулярного общества. Рычаг педофиьских скнадалов, в данном случае используется для того что бы или принудить свидетелей Иеговы к изменению позиции по поводу женского священства, гомосексуализма, браков геев, или максимально маргинализировать, религиозную деноминацию, объявив ее членов укрывателями педофилов, или вообще педофилами. Предложенный выше анализ, лишь мои собственные предположения и выводы, для их доказательства нужны серьезные исследования, которые пока не проводятся, опять же из за совершенно противоположного научного тренда.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 7:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 874
Откуда: Юг
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
Афанасьев уже вчера написал разоблачение журналистов Гардиан.


Ну правильно, везде ложь и только СИшки честны и невинны аки ягнята...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 8:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
Афанасьев уже вчера написал разоблачение журналистов Гардиан.


Вот Сирожина цитата, которая меня заинтересовала:
Цитата:
...Информация об обвинении хранится в документах собрания ... Лица участвовавшие в растлении, не могут иметь определенные привилегии в собрании, занимать ответственные должности и т. д.. Так же если такой человек есть в собрании, родителям могут даваться советы следить за взаимоотношениями их детей с этим человеком. Все сказанное касается только рассмотрения дела внутри собрания, и не имеет никакого отношения к обращению в полицию. Если закон требует сообщать о любых случаях педофилии свидетели Иеговы это сделают. Если такого закона нет, сообщать в полицию или нет, это личное дело родителей, или жертвы.

Итак СИрожа пишет, что "Если закон требует сообщать о любых случаях педофилии свидетели Иеговы это сделают". Но помнится недавно писали, что когда власти в США потребовали от ОСБ предоставить архивные данные о педофилах, то ОСБ сказала нет. И платит теперь за это 4000 баксов в сутки штраф. Каждый день. Как это понимать?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2019 9:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кто разумеет на немецком, можете внятно перевести?
Гуглоперевод в этом случае можно читать только как дикую сатиру.

Речь о старейшине-педофиле в маленьком городке Ройтлинген, Германия.
Свежий случай.

https://www.swp.de/suedwesten/staedte/r ... 85049.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2019 10:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мой переводчик тоже не вытягивает фрицев на уровень как инглиш. Но суть ясна.

35-летний стар вместе с женой неоднократно приглашали к себе домой ночевать несовершеннолетних, под предлогом служения на пару дней. Ночью он приходил к ним в спальню и лапал. По свидетенльству двух жертв количество эпизодов ~50, но обвиняемый настаивает на циферке 10-15! Торгуется сволочь как на базаре, как будто это что-то изменит! Представитель истца и обвиняемый уже договорились о выплате компенсации одной из жертв в 5k€. (Что-то слабенько, как-то). Но, думаю это как жест доброй воли, а суд ведь еще сумму присудит!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 9:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Похоже, это ПЕРВЫЙ за всё время существования СИ в России приговор за посягательство действующего СИ на половую неприкосновенность несовершеннолетних (!)

Цитата:
Свидетеля Иеговы из Ростова-на-Дону приговорили к 11 годам колонии строгого режима

18.09.2020 10:16

Октябрьский районный суд Ростова-на-Дону 15 сентября приговорил местного жителя, участника религиозной организации «Свидетели Иеговы», к 11 годам колонии строгого режима и году последующего ограничения свободы. Имя осужденного неизвестно. Об этом сообщает Следственный комитет, карточка дела опубликована на сайте суда.

Верующего признали виновным по статьям об участии в деятельности экстремистской организации (ч. 2 ст. 282.2 УК РФ) и совершении насильственных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних (п. «в». ч. 3 ст. 132 УК РФ).

По версии следствия, ростовчанин «изучал и доводил до сведения населения содержание религиозной литературы экстремистского характера, осуществлял проповедническую и агитационную деятельность среди лиц, не являющихся ее последователями, а также участвовал в проведении религиозных собраний и коллективных богослужений». Кроме того, следствие считает, что он «неоднократно совершал насильственные действия сексуального характера в отношении трех своих малолетних дочерей и их подруги».

20 апреля 2017 года Верховный суд признал «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» экстремистской организацией, ликвидировал ее и запретил деятельность на территории России. В августе того же года все организации «Свидетелей Иеговы» внесли в список запрещенных. После этого начался поток уголовных дел против представителей конфессии.

Преследования Свидетелей Иеговы в Ростовской области начались 19 мая 2019 года с обысков в 15 домах ростовчан. Тогда задержали Вилена и Арсена Аванесовых и Александра Паркова. Уже больше года они находятся под арестом, их обвиняют в организации деятельности экстремистской организации (ч. 1 ст. 282.2 УК), а Арсена Аванесова дополнительно — в сборе средств для финансирования ее деятельности (ч. 1 ст. 282.3). В августе 2020 года трем ростовчанкам предъявили обвинение по статье об участии в деятельности экстремистской организации (ч. 2 ст. 282.2 УК). Они находятся под подпиской о невыезде.


Коллеги из Ростовской области, если вы здесь присутствуете — м.б., припомните события 15-летней давности? Не было ли у вас там старейшины али служпома с тремя малолетними дочерьми? :-k :deal:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 11:12 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А че 15 летней? Я в статье оговорки не увидел? Вроде как свежее преступление может быть! Не?

И граждане живируся! Где параллелька в вашем ресурсе на это педофильное дело? Или вразрез с пушистой идеологией?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 2:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
А че 15 летней? Я в статье оговорки не увидел? Вроде как свежее преступление может быть! Не?

И граждане живируся! Где параллелька в вашем ресурсе на это педофильное дело? Или вразрез с пушистой идеологией?

В сообщении нашего Следкома утверждается:

https://sledcom.ru/news/item/1500339/

Цитата:
Следствием и судом установлено, что в период с 2006 по 2008 годы мужчина неоднократно совершал насильственные действия сексуального характера в отношении трех своих малолетних дочерей и их подруги.


В цитируемой статье это обстоятельство не указано, приводится просто указание на состав преступления.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 2:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А поскольку насильственные действия сексуального характера в отношении малолетних (не достигших 14-летнего возраста) относятся к особо тяжким преступлениям, то там срок давности 15 лет, так что поэтому и вменили.

Похоже, дочери повзрослели и порвали с "истиной", если решили сдать папеньку за столь старые грехи...

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 4:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Похоже, дочери повзрослели и порвали с "истиной", если решили сдать папеньку за столь старые грехи...

По мере взросления страх сменяется жаждой справедливости! А если эта убогость еще и старейшиной являлась, и со сцены учила праведности, и дома пыталось воспитывать, как бы и не было ничего...
смелость могла быть подогрета и отвращением к лицемерию!

Правильно девочки сделали! Мне не возможно понять тех, кто извращается над своими детьми! Я бы их кастрировал, разбиванием яиц и члена кувалдой о наковальню! Шоб запомнил это садо-мазо на всю жизнь!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2020 9:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
По мере взросления страх сменяется жаждой справедливости!
По-разному бывает. Многие после такого живут, просто задвинув файл с этой информацией глубоко во внутреннюю память, и не доставая её оттуда.
Особенно, если обидчик не рядом с ними.

Жить с постоянной обидой и страхами, в условиях, когда невозможно это никому рассказать - очень сложно. Поэтому люди либо отдаляются от обидчика, либо , как вот здесь, вырастают и потом добиваются возмездия.

Глумиться сразу надо всеми своими дочерьми - для меня это за гранью.
Этот человек точно был с отклонениями.
Если бы девочка была одна какая-то, и не из родных дочерей, то можно ещё кое-как обосновать это тем, что для него эта девочка несёт какую-то символичность , что-то большее, чем простая похоть.

Но приставания ко всем мало-мальски доступным объектам, включая собственных детей - это однозначно диагноз.
Но диагноз этот не лечится никакой клиникой. Это особенность психики. Так что изоляция данного субъекта в колонию - самое правильное, чем общество себя от него отгородило.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 568 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB