Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 6:36 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Есть мнение что никакой Септуагинты никогда небыло. А потому она не может являться авторитетом для перевода Ветхого Завета.

Легенда о создании Септуагинты выглядит слишком нереально:
Цитата:
...В ответ первосвященник послал царю семьдесят два учёных раввина. Эти семьдесят два мужа — каждый самостоятельно, работая в отдельной келье — и должны были перевести пять книг Торы, составляющих важнейшую часть иудейской Торы (Пятикнижие). Согласно позднейшему преданию, содержащемуся и в Талмуде, они не только закончили переводы в одно и то же время — все полученные тексты звучали абсолютно одинаково. После чего перевод и получил своё название — Септуагинта или «Перевод семидесяти (толковников)».


Кроме того упоминаний о Септуагинте ничтожно мало и они сомнительны.
Но из-за популярности этой легенды ученые называют Септуагинтой ЛЮБЫЕ греческие переводы Ветхого Завета. И сшивают из этих обрывков одну книгу - Септуагинту.

Подробнее об этом в книге Питера Ракмана.

Кто что имеет возразить?

П.С.: Масоретский текст в силу своего позднего происхождения Ракман тоже не считает авторитетом.
П.П.С.: Самым авторитетным текстом он считает сирийские переводы, созданые в столице апостольского христианства - Дамаске.

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 7:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
erchard писал(а):
Подробнее об этом в книге Питера Ракмана.

Кто что имеет возразить?

Тут.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 8:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
То что Ракман - эксцентричен, это понятно.
Он для меня не авторитет. Но его наезд на Септуагинту выглядит (для меня) достаточно убедительным.

Кто что может возразить по существу озвученых тезисов?

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 8:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Во-первых, сразу видно, что Ракман слегка не в теме. Легенда, хотя и мифическая, и кроме как миф в здравом уме не рассматривается, гласит о том, что переведена была только Тора, а не Ветхий Завет полностью. Остальные книги переводились позже. Ракману же подавай всю Септуагинту чуть ли не в твердом переплете на мелированной бумаге.

Иустин Мученик пользуется греческим переводом явно происхождением постарше, чем указываемый Ракманом возраст в 400-300 г.г. н.э., и обвиняет иудея Трифона, что его единоверцы многое повыбрасывали из Писания.

Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова (130г. до н.э.) сообщает о том, что Ветхий завет или какая-то его часть из всех трех частей - закона, пророков и писания у эллинизированных иудеев уже существовала в переводе. Тот факт, что от всего этого остались только фрагменты, а не книги целиком, говорит как раз о том, что такой перевод был. Заодно можно по той же логике отказаться от евангелия от Матфея как перевода. Еврейского-то оригинала нет. СИ очень любят показывать папирусы ВЗ с тетраграммами, есть, например, такой P. Fouad Inv. 266 - 1 века до н.э., про который Ракман, естественно, молчит.

Далее - совершенно идиотская придирка 70 или 72. 70 употребляется для краткости, как и запись LXX, так часто делается.

Ракман исходит из той предпосылки, что Септуагинта искажена, не рассматривая ее как перевод одного из текстуальных вариантов ВЗ вообще. Про Кумран, естественно, ни слова. Главное - чтобы текст согласовывался с текстом KJV.

Дебильность Ракмана достигает апофигея в конце, когда ему не нравится порядок книг в Септуагинте. На том же основании можно немедленно избавиться от Александрийского кодекса, т.к. порядок посланий апостолов там не совпадает с порядком в Библии Короля Якова.

Всё это непоминает одну известную брошюрку от ОСБ.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да Бог с ним с Ракманом. Тема то про Септуагинту.

Подводя итог вышенаписанного вами я прихожу к тому с чего начал:

Никакого целостного труда в который входили бы все книги ветхого завета под названием "Септуагинта" не существовало?
Были лишь многочисленные и разнообразные попытки перевода отрывков Танаха на греческий.
Для удобства ученые называют совокупность этих манускриптов "Септуагинтой".

Так?

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 2:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
erchard писал(а):
Да Бог с ним с Ракманом. Тема то про Септуагинту.

Подводя итог вышенаписанного вами я прихожу к тому с чего начал:

Никакого целостного труда в который входили бы все книги ветхого завета под названием "Септуагинта" не существовало?
Были лишь многочисленные и разнообразные попытки перевода отрывков Танаха на греческий.
Для удобства ученые называют совокупность этих манускриптов "Септуагинтой".

Так?

Примерно так. Был текстуальный вариант, имевшийся в распоряжении александрийской колонии иудеев. Закон был переведен где-то в сер.3 века до н.э., остальные книги - к началу н.э. Если бен-Сира говорит о проблемах перевода закона и пророков, значит, они имели место быть.

Были еще и другие переводы: Акилы, Феодотиона, Симмаха - все по Р.Х.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB